Et si la vérité était un mensonge ?

Je ne suis pas d'accord. Le bonheur n'est pas inaccessible. Le bonheur est une notion abstraite, et chacun en a une version différente.

et qu'elle est ta définition du bonheur?

désolé je dois partir je reviendrais débattre demain soir bonne soirée

es-tu sur qu'une chose éxiste? qui te dit que c'est pas toi qui rend la chose réelle en la voyant?

Ha ah ! Une perplexe de la réalité !

Il est une norme pour tous à laquelle il vaut mieux nous en tenir sinon après on peut produire une infinité d'élucubrations turpitudiques si l'on prétend que le monde dans lequel nous existons n'est pas réel !

Mieux vaut se garder à la réalité primaire, ce sera plus simple de réfléchir sur le principe de vérité/mensonge après !

Je ne suis pas d'accord. Le bonheur n'est pas inaccessible. Le bonheur est une notion abstraite, et chacun en a une version différente.

et qu'elle est ta définition du bonheur?

désolé je dois partir je reviendrais débattre demain soir bonne soirée

Pour moi le bonheur, c'est un sentiment de plénitude et d'optimisme qui dit que si tout ne va pas bien, ça va et c'est déjà bien !

C'est sûrement un peu simpliste ce que je dis, mais je ne peux pas me lancer dans des débats philosophiques, pas le niveau pour ça.

Qu'entendez-vous par vérité ??

Si vous parlez de nos réalités personnelles, elles sont mensongères car incomplètes. Malgré toute notre bonne foi.

La vérité absolue ?? Cette chose que l'on cherche à l'infini ! Peut-être est-ce aussi une illusion ! Du moins, il est illusoire de penser que notre esprit est fait pour envisager pleinement les concept d'absolu et d'infinité !

Nous sommes des handicapés de la perception !!

C'est pourquoi notre réalité est un fourmillement de petites illusions personnelles. Qu'on y mente ou pas, ça ne change rien à ce concept général : nos vérités et mensonges n'ont de valeur que pour nous-même !

Sido, J'ai juste voulu partager mon délire :D

:p non pleure pas!

alors l'a trouve philosophique ma reponse :D

Cette phrase est une tournure pour dire qu'il n'y a pas de vérité, or s'il n'y a pas de vérité il n'y a pas de mensonge !

Mais n'oublions pas bien sûr les vérités mathématiques du genre 1+1=2.

tu peux le démontrer?

Je fais confiance aux générations de scientifiques pour ça ! Je ne m'y risquerai pas !

Il n'y a de vérité qu'il n'y a de mensonge. Sans l'un l'autre n'existe pas !

Si la vérité était mensonge, alors tout serait mensonge !

Mais mensonge vis-à-vis de quoi s'il n'y a plus de vérité ?

Si la vérité est mensonge c'est que ni l'un ni l'autre n'existent d'un point de vue objectif ! Enfin d'après moi

ex: certain diront que le chocolat c'est bon, d'autre que ca ne l'est pas. qu'est ce qui est vrai?

Le chocolat.

1+1=2 c'est un paradigme admis par commodité intellectuelle, rien d'autre.

Lisez Philip K. Dick, je crois qu'on a rarement fait mieux dans le genre. Rien ne prouve finalement que vous existez sous la forme que vous pensez.

Exemple : si j'en regarde mes souvenirs, j'ai dix neuf ans depuis deux mois, je suis en fac d'histoire, je joue dans un groupe de metal, je poste sur forumfr, etc... Mais qui me prouve que je ne suis pas en train de me référer à des souvenirs implantés ? => We'll remember it for your wholesale

Que je ne suis pas un androïde qui croit exister, à qui on a appris la vie ? => Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ?

Etc...

ex: certain diront que le chocolat c'est bon, d'autre que ca ne l'est pas. qu'est ce qui est vrai?

Le chocolat.

tain j'ai bien fait de faire un tour sur le forum, d'abord y en a qui parlent de gamins dans le congélo, je vais me chercher une glace dans le mien, et maintenant me voici qui attaque une poule en chocolat !!

la vérité dans tout ça, pour moi c'est ce que je crois maintenant, demain, ça sera peut être mensonge.. en tout cas, il est bon le chocolat aujourd'hui

Une poule en chocolat ? Déjà ?

ex: certain diront que le chocolat c'est bon, d'autre que ca ne l'est pas. qu'est ce qui est vrai?

moi je dis que le chocolat c'est pas bon comme ça y en a encore plus pour moi

Le doute, je pense donc je suis. On apprend ça en terminale non?

En fait la vérité n'est jamais un mensonge (sinon ce ne serait pas la vérité), et l'inverse est tout aussi vrai.

Simplement, une assertion peut être vraie et fausse, et changer ainsi d'état, en rythme, dès lors que certains facteurs spacio-alcoolo-temporels interviennent.

Dès lors, on peut considérer comme vérité cosmique le fait que les éléphants fument de la ganja en écoutant un flow de Sarkozy (ah, zut, encore un sujet pollué ), mais, l'instant d'après, cela peut s'avèrer, au soleil, complètement faux (ou du moins pas aussi vrai que ça, mais qu'est-ce que j'ai mal à la tête bordel ... et où je suis d'abord ?).

Enfin, tout ça à moins que Mercure ne traverse la constellation du capricorne au même moment.

Et c'est sans compter sur l'armée des douzes singes.

Enfin, voilà ce qui je pense représente la vérité absolue concernant la question.

Selon moi, en toute franchise.

Pheldwyn, ta vérité est un mensonge et je le prouve:

Si tu es assoifé de connaitre la vérité vraie, il faut que tu aille voir le nain en costard qui te remettra un croissant de lune avant de te rendre dans le temple indou ou tu l' inserera dans la fente prévue à cet effet (le piège c' est que la fente est triangulaire), enfin s' ouvriront les portes de la connaissance ou tu trouvera le livre d' or dans lequel tu auras le code secret qui te permettra d' accéder au deuxième étage de l' opéra tchèque.

Alors et seulement alors, tu pourras te servir de l' éventail vert avec des points jaunes qui était tombé de de l' anus de l' éléphant de marbre vers la moitié de l' aventure, il faudra agiter l' éventail dans le sens ou souffle le vent maudit qui sort de la bouche du démon rouge, ce qui aura pour effet de détourner l' attention du garde des passages stellaires et tu pourras, en te faufilant (attention de ne pas marcher sur le crapeau mauve, ce qui alerter ait le garde), pénétrer le royaume de dieu le père qui, si tu as bien retenu le mot de passe (youkaidiaida) te donnera un porte clé magique avec lequel tu te téléportera sur la planette de feu.

Comme son nom ne l' indique pas, sur cette planette entièrement imméregée d' eau, tu seras accosté par un thon auquel il faudra répondre "je suis déjà pris" il te remettra finalement la fourmi rouge que tu mangeras.

Tu te mettra alors à halluciner et la vérité t' apparaitra enfin.

Le doute, je pense donc je suis. On apprend ça en terminale non?

Non, on en a déjà parlé, ce sont des conneries ça, c'est un moyen comme un autre de se rassurer, mais ça part d'une base totalement fausse : "je pense donc je suis", mais rien n'indique que le reste existe autour de toi.

C'est bien ce qu'explique Descartes !

Seul le fait de penser prouverait que nous sommes.

Ensuite, nos sens sont peut-être entièrement faussés, ainsi que nos réflexions, nos perceptions, nos conceptualisations,...

Nous vivons peut-être dans un total fantasme de ce qui nous entoure (ce que je pense être le cas ) mais l'acte de penser est la preuve que notre existence est effective.

Quant à la vérité et à la teneur de notre existence... notre esprit n'est pas fait pour envisager ces choses sans être dans l'illusion la plus totale !!

Voilà, Descartes ne dit pas que tout existe, il dit que si on pense on existe.

En ce qui me concerne je ne partage pas forcément ce point de départ, mais je l'admets par facilité intellectuelle Par contre de dire que si l'on existe, alors le reste existe aussi, c'est une énorme faute logique que commettent beaucoup de philosophes de comptoir

Oui...

Et de plus, "je pense donc je suis" n'est pas un point de départ, mais un point d'arrivée !

C'est tout ce qui reste de sa déduction -qui est quand même difficile à mettre par terre. Il n'a pu conclure à rien d'autre sur la vérité de l'existence, du réel...

Et encore, la phrase ne résume pas exactement la démonstration. Qu'il faut lire, sinon, c'est une citation sans valeur car colportée mécaniquement !

Et rien n'y prouve que les autres pensent. Donc qu'ils sont aussi. C'est un postulat individuel et pas du tout absolu !! Donc c'est bien peu pour prouver l'existence du réel dans sa totalité !

Tout à fait ! Mais il est plus facile de résumer et de mettre de côté les vraies questions métaphysiques que de se pencher dessus et de simplement se contenter d'admettre que - peut être - rien d'autre que nous n'existe, que peut-être même l'on existe pas

croyances forum futura

J'aime bien ça

Le "tout est croyance" devient alors un énoncé métaphysique, ce qui signifie qu'à l'intérieur du "tout est croyance" (au sens de la croyance comme principe métaphysique) il y aurait un monde ou la connaissance s'échelonne entre les croyances fausses et non communiquables et des croyances certaines...

et si la vérité était la vérité?