Le parrainage d'enfants de la Shoah abandonné

Heureuse de voir que finalement on est tous d'accord sur le fond.

Mon but n'etait ni d'agresser quelqu'un ici, ni de dénigrer les juifs. C juste que quelquefois le fond est tellement hallucinant que désolée je me suis emportée.

D'autre part, je n'ai pas suivi les tensions internes au forum mais visiblement j'arrive à un moment délicat

Bon il est où ce bar du forum?

Quoi ?! tu ne connais pas le bar !

Alors il est là : http://www.forumfr.com/sujet124456-post281...p;#entry1607419

et ça doit faire une plombe que je t'attends

faudra j'aille y faire un tour.. n'y suis pas encore allée non plus

faudra bien que tous les élèves .... et après le CM2 dur de trouver tout le monde ....... ne soient pas dans le dénie de notre histoire y compris de la shoah. Et ce y compris les petits musulmans .....

On est bien d'accord, personne ne doit oublier.

Mais est-ce bien logique de le faire hors contexte, à des enfants influençables, tout en éludant d'autres génocides?

On est bien d'accord, personne ne doit oublier.

Mais est-ce bien logique de le faire hors contexte, à des enfants influençables, tout en éludant d'autres génocides?

je répète juste

aprèz le CM2 ceux à qui ce sera le plus utile seront ils encore scolarisés ?

la vraie question et ce qui motive à mon avis Sarko c'est de dire que nulle part en France y compris dans les cités anti juives (un peu comme certains sur ce forum) on ne doit passer sous silence cet épisiode récent et majeur de l'histoire du monde.

Il suffit de voir certains ici (attention je vais encore me prendre un avertissement) que le début de la haine antijuive est bien présente (lobbying, on choisit des juifs aux postes importants, on nous bassisne avec leur shoah ...etc...) ... bref le devoir de mémoire... il est hyperimportant et rien n'est acquis loin de là !

Dire le "on nous bassine avec leur Shoah" n'est pas forcément antisémite : c'est simplement le constat d'une espèce de surenchère du drame.

Pour le reste, certes.

Maintenant le début de ton post, bof, c'est rentrer dans le cliché aussi idiot que de dire que les juifs sont avares par exemple

Personnellement, j'ai étudié la Shoah et la 2e guerre mondiale en 3e et en terminale, j'estime avoir été suffisamment bien informé en dépit de programmes scolaires très lourds. Je ne pense pas que d'en rajouter des tonnes fera avancer le débat. A mon avis, ça fera plutôt l'effet inverse (exactement ce que tu dénonces ici d'ailleurs...) c'est à dire non pas une réaction antisémite mais une réaction de lassitude : trop de violence finit par la banaliser, tout comme trop de Shoah finit par la banaliser (je schématise...)

Et je persiste, non à un traitement particulier envers ce génocide : le génocide arménien était déjà un drame, il y a eu des camps de déportés en Afrique du Sud pendant la guerre des Boers, la France a même déporté des gens en Nouvelle-Calédonie, la France, les USA ont pratiqué et pour ces derniers au moins pratiquent encore la torture...

Les enfants doivent-ils constamment porter le deuil des erreurs de leurs ancêtres? Que dire alors de l'esclavage, du Cambodge, de la responsabilité de la France au Rwanda etc.?

le trait n'est pas si forcé que ça , pourquoi charger les enfants des crimes et erreurs de leurs parents (ou grand parents)

maintenant si le petit demande a sont grand pere combiens de juifs il a denoncé , ça risque de mettre de l'action dans les diner de famille

maintenant si le petit demande a sont grand pere combiens de juifs il a denoncé , ça risque de mettre de l'action dans les diner de famille

Oh oui ça serait bien fendart

"On avait dit de pas revenir sur ça !"

pourquoi j'rigole comme une baleine ???

j'suis pas sure de qui aime le moins parler du passé, celui qui a subi ou celui qui a fait subir... enfin c'est pas l'sujet d'ailleurs j'l'avais pas vu sous cet angle ... mort... de rire

voilà et par solidarité et contre tous les néofascistes qui pullulent sur ce forum ...

Ils ne sont pas fascistes. Ce mot désigne quelque chose de précis, le fascisme n'est pas antisémite. Si tu penses à Enzo, il s'est dit lui même rexiste. C'est pas pareil. Les deux autres... ce sont des ignorants.

Je suis contre une surmémorialisation de la Shoah. Je pense que plus on gave et plus on dégoûte. Par ailleurs, pour moi la mémoire ne doit concerner que ceux qui ont eu à vivre ou dont la famille a eu à vivre les évènements. Pour nous observateurs neutres, l'Histoire et le Savoir suffisent amplement.

mouais léon degrelle ... même sac

Degrelle = rexisme = garde de fer.

Plus proche du national-socialisme que du fascisme à mon avis, mais ce sont des détails au point où on en est.

Ils ne sont pas fascistes. Ce mot désigne quelque chose de précis, le fascisme n'est pas antisémite. Si tu penses à Enzo, il s'est dit lui même rexiste. C'est pas pareil. Les deux autres... ce sont des ignorants.

Je suis contre une surmémorialisation de la Shoah. Je pense que plus on gave et plus on dégoûte. Par ailleurs, pour moi la mémoire ne doit concerner que ceux qui ont eu à vivre ou dont la famille a eu à vivre les évènements. Pour nous observateurs neutres, l'Histoire et le Savoir suffisent amplement.

Waw je suis d accord avec ça .

Je suis contre une surmémorialisation de la Shoah. Je pense que plus on gave et plus on dégoûte. Par ailleurs, pour moi la mémoire ne doit concerner que ceux qui ont eu à vivre ou dont la famille a eu à vivre les évènements. Pour nous observateurs neutres, l'Histoire et le Savoir suffisent amplement.

d'accord, et si la psychologie avait été après guerre ce qu'elle est maintenant, je pense qu'au contraire, on aurait fait ce qu'il fallait pour que les enfants des familles qui ont souffert n'ai pas ce poids, cette responsabilité de porter cela pour qu'il n'y ait pas l'oubli. Il y a certainement d'autres façon d'accomplir le devoir de mémoire.

Je suis pour couper la chaîne qui fait que les générations se rapassent le poids de leurs malheurs, de leurs secrets, enfin de tout ce qui peut empêcher l'épanouissement total d'une personnalité.

dans ce domaine, le poids porté par les enfants juifs d'après guerre, est assez considérable. Faire une différence entre la mémoire, connaitre l'histoire de sa famille, des siens, et en porter le poids. c'est un travail à faire soi même.

Comme quoi Dieudonné n'avait pas si tord que cela en parlant de pornagraphie mémorielle sur l'utilisation de la Shoah.

Maintenant, même si je n'ai pas parcouru l'ensemble de ce topic, j'aimerais que l'on oublie pas non plus les Tziganes, les handicapés, les hommosexuels, les sudètes, les polonais, les russes, etc morts dans les mêmes conditions que les juifs. La barbarie Nazie ne s'est pas limitée aux juifs même si c'est la population la plus nombreuse.

J'ai peur, mais c'est peut-être une erreur de ma part, que certains milieux s'accaparent une mémoire qui se doit d'être partagée.

Pour revenir aux déblatérations inepte de notre Naboléon III, je considère dangereux de culpabiliser des enfants. L'apprentissage de l'histoire doit rester une des colonnes vertébrales de l'instruction de nos enfants. Il n'y a pas à faire des cas particuliers.

Nos enfants ne sont pas responsables du passé, comme moi d'ailleurs, je ne me sens aucunement coupable de faits remontant à une époque ou je comptais encore les feuilles dans les choux.

Laisons, non d'une pipe, nos enseignants faire leur métier. L'histoire ne doit pas être faite par des lois, uniquement par les historiens et son corollaire, le débat.

en tous cas tous le monde à l'air d'accord que ce problème vient du "devoir de mémoire"

Cette mesure obéit à une logique communautaire, je n'approuve pas du tout!

Si le devoir de mémoire doit perdurer absolument, je trouve d'impliquer des enfants dans cette démarche imposée n'est pas souhaitable voir risquée et dangereuse!

Ca n'est pas une logique communautariste, c'est une logique électoraliste.