Prison

Bonsoir je suis nouvelle je lisais un livre sur l'univers carceral et je suis triste en pensant a ces prisonniers enfermés dans des conditions inadmissibles pour la plupare d'entre eux et meme si la prison n'est pas un repere d'enfants de coeur, j'estime que tout etre humain a droit a un minimum de dignité.

BONEKA : je voulais partager ça.

Malheuresement on peut rien faire de la ou on est...France pays des droits de l'homme blabla bla bla blablabla...

Bonsoir Boneka et bienvenue

C'est vrai que plus le temps passe plus on voit l'homme (de petite taille) et de moins en moins les droits.

Bonsoir Boneka et bienvenue

bonsoir pascalin et merci de l'acceuil.

j'estime que tout etre humain a droit a un minimum de dignité.

BONEKA : je voulais partager ça.

Excellente nouvelle, tu te portes volontaire pour faire passer ce charmant message d'amour à toutes les victimes des gens qui sont en prison ? Mais alors toutes hein.

Excellente nouvelle, tu te portes volontaire pour faire passer ce charmant message d'amour à toutes les victimes des gens qui sont en prison ? Mais alors toutes hein.

Ouais, c'est à se demander pourquoi on a fermé les goulags!

C'est vrai ça, pourquoi au fait ?

Quand on sait que la population carcérale est au même niveau qu'au moment de la Libération et que ces établissements sont calamiteux, coûteux et inhumains....il y aurait urgence à ouvrir un VRAI débat sur les alternatives à l'incarcération en milieu pénitentiaire....Par débat entendons de vrais confrontations/propositions , PAS CES SIMULACRES DE CONSULTATION OU COMITE pour politiciens en mal de reconnaissance!

*Soupir*

Etant au Maroc, je sais pertinement ce que peuvent engendrer des conditions de détentions déplorables.

Que voit-on ici? Des cellules surchargées, des détenus violés par d'autres, des suicides, des meurtres.

Ca dépend de ce que tu veux, simple vengeance ou réinsertion.

http

://endehors.org/news/temoignage-au-qua...ndamnes-a-mort

Un peu de lecture.

Ceci dit on pourrait faire comme dans certains pays, tous avec une jolie chaîne aux pieds et on leur fait construire des logements pour les sans abris.

Mains d'oeuvre peu coûteuse et but social élevé.

Ceci dit je ne doute pas un seul instant que la perspective de ce genre de travaux forcés feraient bondir bien des gens qui se préoccupent plus du bien être des voleurs/tueurs/violeurs que des miséreux qui sont en liberté.

Ca dépend de ce que tu veux, simple vengeance ou réinsertion.

Ni l'un ni l'autre, je veux pouvoir vivre à l'écart des gens qui ne parviennent pas à se soumettre aux lois de la vie en société, sentiment d'autant plus fort lorsqu'il s'agit de criminels (en opposition aux délinquants).

Ma vie personnelle est intense et j'ai énormement de choses à gérer, dans ma vie privée il m'arrive d'être touchée par le sort de personnes en détresse, mais je reconnais que les conditions de logement et de vie des détenus ne m'enpêchent franchement pas de dormir.

J'imagine que c'est parce que je suis une sale égoïste qui n'a pas eu la chance de tuer quelqu'un pour tester ...

Ceci dit on pourrait faire comme dans certains pays, tous avec une jolie chaîne aux pieds et on leur fait construire des logements pour les sans abris.

Mains d'oeuvre peu coûteuse et but social élevé.

Ceci dit je ne doute pas un seul instant que la perspective de ce genre de travaux forcés feraient bondir bien des gens qui se préoccupent plus du bien être des voleurs/tueurs/violeurs que des miséreux qui sont en liberté.

Non, ce ne serait pas forcément une mauvaise idée.

Enfin, plus l'aspect travaux d'intérêt généraux que travaux forcés qui a une connotation un peu différente (on ne va pas réinventer le bagne).

Ni l'un ni l'autre, je veux pouvoir vivre à l'écart des gens qui ne parviennent pas à se soumettre aux lois de la vie en société, sentiment d'autant plus fort lorsqu'il s'agit de criminels (en opposition aux délinquants).

Personne ne parle de libérer des criminels, ou de les exemptés de leurs peines.

Qu'un type qui se retrouve pour une malversation quelconque, ou un vol, etc ... se retrouve à se faire enculer en prison, personnellement, oui, ça me choque. Ce n'est, comment dire, pas très évolué.

De plus, enfermer les gens, dans des conditions déplorables, un certains temps, ça :

- n'offre aucun avenir de réinsertion, AU CONTRAIRE (le nombre de voyous amateurs devenus professionnels en taule, ça doit être assez astronomique)

- n'offre rien pour la société

- ne dédommage en rien les victimes

Et ce n'est clairement pas civilisé.

Il faut revoir le monde carcéral, il faut revoir les formes de peines : tous les crimes ne sont pas comparables, certains passent par de la prison sans doute, mais les peines de travaux généraux devraient être développées davantage. Et surtout, il faut garantir la sécurité et le respect dans les prisons, protéger les plus faibles (qui ont sans doute une raison d'être là, mais leur peine ne consiste pas à être traité comme des poules en batterie). Et respecter un minimum d'humanité dans les conditions, quand on voit que certains crèvent de longues maladies avec quasiment aucune compassion ...

Tous les criminels ne sont pas non plus comparables, n'ont pas le même niveau de dangerosité ou d'aspiration à la réinsertion. Et certains devraient être suivis médicalement.

Et, enfin, tout prisonnier devrait avoir un suivi, peut-être psychologique, je ne sais pas, afin de discuter de son crime, essayer de l'amener à évoluer, comprendre, etc ... bref, le réinsérer !

En résumé, je trouve également les conditions en prison plus que déplorables, et je n'ai aucunement confiance en ce que ces prisons donnent à la sortie comme individus.

Ceci dit on pourrait faire comme dans certains pays, tous avec une jolie chaîne aux pieds et on leur fait construire des logements pour les sans abris.

Mains d'oeuvre peu coûteuse et but social élevé.

Ceci dit je ne doute pas un seul instant que la perspective de ce genre de travaux forcés feraient bondir bien des gens qui se préoccupent plus du bien être des voleurs/tueurs/violeurs que des miséreux qui sont en liberté.

Ca dépend de ce que tu veux, simple vengeance ou réinsertion.

Ni l'un ni l'autre, je veux pouvoir vivre à l'écart des gens qui ne parviennent pas à se soumettre aux lois de la vie en société, sentiment d'autant plus fort lorsqu'il s'agit de criminels (en opposition aux délinquants).

Ma vie personnelle est intense et j'ai énormement de choses à gérer, dans ma vie privée il m'arrive d'être touchée par le sort de personnes en détresse, mais je reconnais que les conditions de logement et de vie des détenus ne m'enpêchent franchement pas de dormir.

J'imagine que c'est parce que je suis une sale égoïste qui n'a pas eu la chance de tuer quelqu'un pour tester ...

vous mettez dans le meme sac tous les prisonniers,a lire votre intevention on croit que tous les detenus ont tué une autre personne, par contre il ne faut pas oublié qu'il ya des detenus qui sont incarcéré par tort, il y en a d'autre qui ont commis ses infractions dans des conditions insupportable par exemple je connais une personne qui purge une peine de 20 ans parcequ'il a vu 3 personne entrain de frapper son pére qui etait agé et comme parhasard le detenu avait entre ses mains une pioche et je vous laisse imaginer la suite, donc je pense k'il faut un minimum de dignité pour ces detenus pour qu'au moins ceux parmi eux qui méritent pas ça soient compenser.

vous mettez dans le meme sac tous les prisonniers,a lire votre intevention on croit que tous les detenus ont tué une autre personne

Merci de relire toutes mes interventions, en particuliers celle ou je dis "les criminels (en oppositions au délinquants)".

Si ce n'est pas assez clair merci d'aller chercher la définition des deux termes sur internet ou dans un dictionnaire.

je te remercie pout ta remarque sur le délit et le crime, c'est la premiére fois que je rencontre ces 2 notions , et je te laisse le soins de faire la différence entre les 2 puisque tu est une experte en droit pénal, mais l'objectif du sujet qu'on est entrain de traiter est de combler le vide de la justice, puisque les juges ne sont que des humains et ne sont pas parfait, ce qui peut entrainer des innoncent en prison et peut meme leur donner le statut de criminel dont tu m'a donner une leçon en droit. parce que selon toi il faut rechercher ceux qui mérite la prison avec tous ses horreur et ceux qui méritent une vie digne d'un humain en prison, ce qui nous amenera a statuer un autre tribunale pour trancher sur ce point!!!!!, et ce n'est pas le but de ce sujet.

puisque les juges ne sont que des humains et ne sont pas parfait, ce qui peut entrainer des innoncent en prison

Ca non plus ce n'est pas le sujet, je te rappelle que le sujet traite des conditions de détention en France, pas de la détention malheureuse des innoncents dans le cadre des erreurs judiciaires.

et peut meme leur donner le statut de criminel dont tu m'a donner une leçon en droit.

Ca je me demande quand même si il faut en rire ou en pleurer. La distinction entre délit et crime est accessible à n'importe qui se donnant la peine d'ouvrir un simple dictionnaire, pas la peine d'aller chercher des manuels de droit ou un avocat hein ....

parce que selon toi il faut rechercher ceux qui mérite la prison avec tous ses horreur et ceux qui méritent une vie digne d'un humain en prison,

J'ai dit ça moi ???

Tu n'aurais pas un énorme problème de compréhension de ce que tu lis des fois ?

On pourrait parler aussi de " politique de civilisation"....Comment se fait-il qu'il y ait toujours autant de détenus sinon plus? Les gens seraient-ils devenus si peu civilisés ou de plus en plus en pauvres?

Ces politiques au commande depuis des décennies devraient se rendre compte de leur échec manifeste....et se contenter de se taper tout le Crazy Horse plutôt que de gouverner !

puisque les juges ne sont que des humains et ne sont pas parfait, ce qui peut entrainer des innoncent en prison

Ca non plus ce n'est pas le sujet, je te rappelle que le sujet traite des conditions de détention en France, pas de la détention malheureuse des innoncents dans le cadre des erreurs judiciaires.

et peut meme leur donner le statut de criminel dont tu m'a donner une leçon en droit.

Ca je me demande quand même si il faut en rire ou en pleurer. La distinction entre délit et crime est accessible à n'importe qui se donnant la peine d'ouvrir un simple dictionnaire, pas la peine d'aller chercher des manuels de droit ou un avocat hein ....

parce que selon toi il faut rechercher ceux qui mérite la prison avec tous ses horreur et ceux qui méritent une vie digne d'un humain en prison,

J'ai dit ça moi ???

Tu n'aurais pas un énorme problème de compréhension de ce que tu lis des fois ?

je vois que le probléme de compréhension n'est pas chez moi malgré que je ne suis pas français, et quand on peu pas argumenter il ne faut pas balancer l'importe quoi, et la je vais te citer "Ni l'un ni l'autre, je veux pouvoir vivre à l'écart des gens qui ne parviennent pas à se soumettre aux lois de la vie en société, sentiment d'autant plus fort lorsqu'il s'agit de criminels (en opposition aux délinquants)." et la tu est entrain de faire le tri si comme on parlait de dechet.

et pour le sujet de ce debat t'a raison , c'est les conditions de detention mais le but de l'amélioration de la situations des detenus c'est surtout compenser ceux qui ne méritent pas soit parceque ils sont innocent soit que l'ampleur de leur infraction ne mérite pas une telle vie, et pour atteindre cette objectif il faut une solution général; donc la justification est d'ordre moral et la solution est

d'ordre juridique et matériel.

et la tu est entrain de faire le tri si comme on parlait de dechet.

Oh mince, y'a des gens qui considèrent certains criminels comme des déchets, y'a vraiment des salauds sur cette planète quand même.

et pour atteindre cette objectif il faut une solution général; donc la justification est d'ordre moral et la solution est

d'ordre juridique et matériel.

Ceci dit nous sommes encore en démocratie et il me semble tout à fait légitime de s'exprimer à propos du fait qu'on préfère voir ses sous partir dans des choses bien plus importantes et vitales que le confort des détenus, tout en mettant le problème des incarcérations injustifiées de côté, puisque de ton propre aveu ce n'est pas le sujet.

Au passage, pour bosser dans une certaine mesure dans ce domaine je peux te dire que certains détenus sont mieux en prison que chez eux et, que parmi les récidivistes, il y a une petite part d'entre eux qui le font pour retourner en prison.

Pour des lieux peu confortables c'est plutôt étrange comme façon de les aborder non ?

J'ai correspondu avec un détenu.

Cette correspondance fut enrichissante pour l'un comme pour l'autre.

Cependant, je ne vais pas les plaindre, la prison n'est pas censée être un hôtel 4 étoiles!

L'univers carcéral est particulier, mais les prisons françaises sont loin d'être les pires.

Je vais faire figure d'extra-terrestre dans cette société où l'on en vient à plaindre les bourreaux et à minimiser leurs crimes sur leurs victimes (que l'on préfère reléguer au placard), mais je m'inquiète beaucoup plus du sort du supplicié que de son agresseur.

Et je plains aussi les surveillants pénitentiaires dont les conditions de travail sont loin d'être une sinécure.