Note : Gaza se meurt "Gaza est une prison. Personne n'a le droit de partir.

seth rotten, le lundi 21 janvier 2008 à 10:22, dit :

Je suis d'accord. Si le Hamas avait adopter une strategie du genre: creer une veritable democratie en Palestine, cesser l'utilisation des armes et leur propagande raciste, etc... a l'heure qu'il est Israel serait vraiment dans une mauvaise position.

Imagine des militants du Hamas drappes dans des drapeaux arc-en-ciel qui se donnent la main pour faire face aux chars israeliens. Une telle image serait bien plus efficasse que milles rocket Quassam sur Israel. Faut pas oublier qu'une grande partie de l'opinion Israelienne est pour la paix, quitte a perdre des bouts de territoire.

Je pense qu'il faut etre naif pour croire une seconde que le Hamas est interesse par la paix. La paix represente pour eux un manque a gagner formidable.

mais lisez donc la charte du hams!!!!!!!! il y a des passages qui ressemble furieuseme,t à mein kampf, du genre un bon juif est un juif mort.
ils sont les descendants du grand mufti de jerusalem qui pendant la guerre serrait la pince a Hitler.
Comme lui, leur objectif est l'extermination d'Israel et des juifs.
Il n'y a pas de diaolgue possible avec ces gens là.

kyrilluk, le lundi 21 janvier 2008 à 13:56, dit :

Sans blagues ?

Le problème, c'est que roquettes, Hamas ou pas, on ne peut pas laisser ces gens crever de faim. Or, comme c'est parti, cela va bientôt être le cas.
Israël est une démocratie fondée quoiqu'on en pense sur des principes humanistes, et en tant que tels ils finiront forcément par céder.

---

Vous allez voir que là encore, le Hamas sortira moralement victorieux et pourra parader à qui mieux mieux dans les rues de Gaza.

Face à des gens qui n'ont aucun principe et qui campent perpétuellement dans le rôle de la victime, les démocraties sont condamnées à être "faibles", quelque soient leurs avances militaire, économique ou technologique.

kyrilluk, le lundi 21 janvier 2008 à 13:56, dit :

Tout à fait.

Et par ailleurs, je ne pense pas qu'Israël serait alors "dans une mauvaise posture". Avoir des voisins pacifiques, c'est ce dont cet état a toujours rêvé depuis qu'il existe. Sauf que lesdits voisins lui ont déclaré guerres sur guerres et refusent toujours de le reconnaître en tant qu'état souverain.

---

Si les palestiniens se comportaient comme le font les tibétains, si leur culture était démocratique et respectueuse de leurs minorités, alors oui, le principe d'un état unique s'imposerait de lui-même, et tout comme en Europe, nous pourrions tenter de passer à une idéologie post-nationale...

Autant rêver!

Ouaip les droits de l hommes en Israel sont super connus . Vaut mieux entendre ça que d étre sourd.

Ce message a été modifié par transporteur - 21 janvier 2008 - 18:26.

transporteur, le lundi 21 janvier 2008 à 18:25, dit :

En Israël, citoyens arabes comme Juifs bénéficient des mêmes droits, il n'y a aucune discrimination légale, que ce soit au niveau des conventions collectives comme celle (fondamentale) du droit de vote. Israël est un état officiellement bilingue: tous les documents officiels sont rédigés en hébreu comme en arabe, et même en anglais sur simple demande.
Economiquement, l'écart entre les deux communautés ne cesse de se réduire: il est actuellement bien plus faible que celui existant entre les français d'origine maghrébine et les autres.
Même si tout n'est pas parfait -et même loin de l'être-, il ne faut pas exagérer non plus.

Enfin, la presse est beaucoup plus libre en Israël qu'en France, beaucoup moins contrôlée et dépendante du pouvoir, beaucoup plus critique aussi.
Il n'y aurait pas autant de journalistes là-bas si ces derniers ne bénéficiaient de larges protections, de droits fondamentaux que l'on ne retrouve d'ailleurs pas dans les pays limitrophes.

Ce message a été modifié par Stein - 21 janvier 2008 - 19:01.

Et la torture ou plus tot les "techniques spéciales d'interrogatoire", autorisées par la loi israélienne c est trés "droit de l homme" ?.
Sans compter le mur de séparation, qui a été declaré illégal par la cour internationale de justice.
Bref on est pas encore au top.
Pour la presse a moins que celà ai changé depuis 2003 :
http://www.rsf.org/a...id_article=8424
(non non c est pas un lien d extréme droite ).

Ce message a été modifié par transporteur - 21 janvier 2008 - 19:33.

transporteur, le lundi 21 janvier 2008 à 19:29, dit :

En effet. Tout n'est pas parfait loin s'en faut, même si Israël est dans une situation exceptionnelle (entouré d'ennemis fanatisés).
La torture est cependant à condamner par principe. Quoique vous devriez poser la question à Simplicius...

Citation

Le cas du mur de séparation est beaucoup plus compliqué que ce que vous avez l'air d'en dire.

Pour ma part, je n'en désapprouve pas le principe (dans le sens où hélas, cette mesure extrème fonctionne afin de juguler la fréquence des attentats), du moins en tant qu'initiative temporaire et désespérée. Ce qui me gêne beaucoup plus, c'est le tracé, auquel la droite israëlienne a donné un sens très différent. C'est à cause de ce tracé fantaisiste qu'en effet, on peut condamner ce mur en fonction du droit international, parce qu'il déborde largement en Cisjordanie, au delà de la ligne verte.

Citation

Votre article date de 2003, il s'agissait d'une mesure de crise temporaire lors de l'apogée de l'Intifada.

En soit, les faits dénoncés ne sont quand même ni très graves ni catastrophiques.
Réduire le nombre de journalistes en Israël?
Après tout, actuellement, il y en a plus que dans TOUT le continent africain, plus qu'à Washington DC. C'est la PLUS GRANDE CONCENTRATION AU MONDE de journalistes, rapportée à un tout petit territoire.

Il faut voir le contexte, aussi!

fm('nicolamar',584123);

Gaza force la frontière égyptienne aujourd'hui :
Que les dirigeants du Hamas "pleurnichent ne doit pas nous influencer sur les réponses à apporter aux citoyens d'Israël" face aux tirs de roquettes, a déclaré un représentant israêlien.

Aujourd'hui mercredi, venus des quatre coins de Gaza, des dizaines de milliers de Palestiniens se sont rués vers Rafah et sont passés par les brèches pour gagner la partie égyptienne de cette ville.

"La situation a échappé à tout contrôle en raison de l'étouffement causé par le bouclage imposé depuis près de huit mois sur plus d'un million et demi de Palestiniens", a affirmé dans un communiqué le mouvement islamiste Hamas qui contrôle la bande de Gaza.

La bande de Gaza, qui compte 1,5 millions d'habitants, est entièrement dépendante de l'aide extérieure alors qu'Israël a décidé, depuis jeudi dernier, de bloquer l'entrée de tous les carburants et de tous les produits en riposte aux tirs de roquettes contre son territoire.
Dimanche, le mouvement islamiste Hamas a décidé la fermeture de la seule centrale électrique de la bande de Gaza pour économiser le fuel, Israël ayant cessé les livraisons au territoire palestinien.
Lundi, le président égyptien Hosni Moubarak a appelé Israël à cesser ses attaques contre la bande de Gaza et à lever le blocus.

Les chalands venus de Gaza se sont aussi rués sur les produits électriques et électroniques. Téléphones portables, récepteurs et téléviseurs s'arrachent dans les magasins. Toutes les devises sont acceptées. Des boutiques se vident.
Les cigarettes étrangères sont huit fois moins chères en Egypte qu'à Gaza.
CLIQUER SUR L'IMAGE POUR L'AGRANDIR