Le droit de grève

cher loic saches une chose je n'insulte jamais personne ce n'est donc pas dans le style de la maison bien au contraire c'est vrai que je crois qu'avec mon arret de tabac je suis un peu chaud ......enfin bref j'espere qu'on se connaitra mieux tu verras que en fait je ne dis que des conneries et que cela fait des années que ca dure !! en tout cas welcome pour tes betises j'aime bien ton genre lolll

donc si j'ai bien suivi LES SYNDICATS ????? complotes pour detruires l'economie Française .....dans quel but ????

OH MAITRE revele le nous , je ranpe aux pied de ta sapience, toi qui sait instruis nous

OH MAITRE revele le nous , je ranpe aux pied de ta sapience, toi qui sait instruis nous

je n'ais jamais pretendue etre maitre de quoique se soit je donne juste mon opinion d'apres mon experience personelle apres libre a chacun d'etre daccord ou pas. libre a toi de penser que je pretend avoir la science infuse ou savoir la verite sur tout les complots politiques... si sa t'amuse...

ensuite je ne parle pas de complot au contraire je suis contre cette idee de complot. je pense juste que les syndicats profite de ce qu'est la France aujourd'hui pour manipuler les gens c'est tout rien de plus . apres dans quel but? je n'en vois qu'un c'est celui qui fait qu'il ya des guerres aujourd'hui que les politiciens sont ce qu'ils sont et que des gens sont pret a ecrase les autres: le pouvoir. rien d'autre.

(dernier hors-sujet, promis juré. Rrrrrrrpffuit.)

cher loic saches une chose je n'insulte jamais personne ce n'est donc pas dans le style de la maison bien au contraire c'est vrai que je crois qu'avec mon arret de tabac je suis un peu chaud ......enfin bref j'espere qu'on se connaitra mieux tu verras que en fait je ne dis que des conneries et que cela fait des années que ca dure !! en tout cas welcome pour tes betises j'aime bien ton genre lolll

OK, mettons que tous ceux qui ont pris ton intervention au 1er degré ne te connaissaient pas. Incident clos pour moi.

tous les raports sociaux sont une lutte pour le ' pouvoir "chaque individu lutte a son niveau pour en optenir , que ce soit un peu de rab a la soupe populaire ou un jet privé

c'est pas marrant mes c'est la vie

LA petite babou, je pense qu'entre la théorie et la pratique, il y a un sacré éccart. Discourir sur les avantages sociaux acquis de certains et se lever tous les matins pour aller au turbin, c'est une autre chose.

Ensuite, fair el greve est ton droit et non une obligation. Lorsque je me suis mobilisé, personne n'a manipulé qui que ce soit. Pour la pentecote par exemple, c'était simplement du bon sens. L'allusion à la belgique avait pour but de te montrer que ce n'est pas un comportement typiquement français mais qu'il y a un ras le bol général qui s'instaure. Merci l'euro!

Qui ne dis rien conscent.

Loïc quelle diligence pour cett epersonne qui n'avait finalement rien à dire...

Usagi, d'accord avec toi!

Ensuite, fair el greve est ton droit et non une obligation.

éa aussi, c'est de la théorie. La pratique est tout autre (voir mes précédents posts) et c'est ça qui me révolte.

Lorsque je me suis mobilisé, personne n'a manipulé qui que ce soit.

Pas d'accord. Où se termine l'influence et ou commence la manipulation? On est tous manipulés, à divers degrés...

Loïc quelle diligence pour cett epersonne qui n'avait finalement rien à dire...

Si on devait ne parler que quand on a un truc à dire, la vie serait bien chiante...

Influence ou manipulation? hum... Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que nous soyons tous manipulés. Influencés, à la rigueur...conditionnés non. Donne moi un exemple probant de "manipulation" stp. Le silence face à l'injustice, c'est l'acceptation sans lutte, là est la manipulation pour moi. La refuser et la combattre est l'affranchissement. Par le passé peut etre qu'une simple pétition suffisait, plus maintenant. La manipulation se retrouve aussi du coté de l'état, puisqu'elle fait culpabiliser les gréviste en leur disant:"vous avez vu en défendant vos droits de travailleurs, vous nuisez aux autres (droits des) travailleurs, vous n'avez pas honte?". Divisez pour mieux reigner en quelque sorte.

Il y a aussi des excès du coté des grévistes, je ne suis pas manichéen, je le sais. Il y a des abbus aussi. Ils sont très bien relayés par les médias d'ailleurs (manipulation? lol). La grève est l'ultime recours face à un problème, c'est quelque part "extreme", pour moi c'est dommage, mais faut faire avec.

Pas de commentaire concernant ta dernière phrase... tu aurais du etre avocat (du diable)!

mon frere est devenu handicape a la sute d'un accident de noyade. voyant la difficulte pour palce son enfant en centre specialise mon pere a decide de creer une association Le Lendit qui a pour but de creer des MAS d'accueil pour les handicapes adultes. Apres 12 ans de combats les memebres de cette association (tous des parents d'handicapes) ont creer la MAS du Grand Saule le seul centre spécialise pour handicpae adulte de toute la seine saint denis. 1 ans apres son ouverture une infirmiere a oublie Gregory un autiste de 23 ans paraplegique dans les toilettes il y sera retrouve 6 HEURES apres en panique total trempe par l'eau des robinets qu'il avait ouvert et par son urine.

Mon pere reagit immediatement et licencie pour fate grave cette personne qui avoue avoir commis la faute:elle ete tres presse son mari l'attendu au restaurant. Des le lendemain l'infirmiere revient sur ses aveux et tous les employes de son syndicats font greve et bloque l'entree de l'etablissement empechant ainsi les soins d'etre fait aux residants (medicament, toilette...) 3 femmes non syndique seront tabasse pour avoir refuse d'avoir fait greve par le RESPONSABLE regional de ce syndicat. ils feront ainsi le blocus pendant 3 mois obligeant les familles des residants a s'occuper eux meme de leurs enfants. Pendant ces trois mois mon pere fera intervenir le prefet qui fera intervenir la police sans succes puis les ajoindra a une amendede 150 ¿ par jour et par personne de blocus mais sans succes.mon pere refusant de ceder au chantage du syndicat et de faire revenir l'infirmiere licencie recevra pendant ces trois mois des centaines de menace sur lui et sa famille par lettre ou par des coup de fils en pleine nuit.

aujourd'hui l'association du Lendit etant une trop petite association pour faire face a ce sndicat a ete oblige de ceder cette MAS le travail de toute leur vie a l'armee du salut

mon pere s'etant porte partie civile a porte plainte 4 proces ont eu lieu mais ce syndicat faisant toujours appel un 5eme vient d'etre donne et le syndicat en question a obtenue un non lieu un 6eme appel a ete fait cette fois ci de la part de l'association...

voila, pensez en ce que vous voulez moi je n'y vois que manipulation, corruption et un putain d'egoisme foireux inhumain et tout ce que vous voudrez d'autre j'ai pas assez de mots pour les qualifies

Les exemples comme celui-ci sont légion. Dans ma précédente entreprise, un cadre (très con) et une secretaire (largement aussi con) se sont peu à peu pris en grippe jusqu'à se haïr. Le femme, qui selon ses propres dires "était de droite et à la base n'avait rien à foutre des syndicats" s'est syndiqué puis faite élire déléguée syndicale et à au fil des ans réussi à complètement pourrir le climat social à force de manoeuvres foireuses et de manipulation des ouvriers. Quand j'arrivais encore à discuter avec elle (ce qui n'était même plus possible à la fin), elle me disait clairement que son but était de faire chier le gérant et qu'elle se moquait de savoir si des gens allaient perdre leur emploi à cause de son action. Résultat, l'entreprise n'allant déjà pas fort, il y a eu toute une série de postes supprimés, dont le mien (licenciements économiques). Il n'y a rien de plus facile, si on a un minimum de finesse et d'intelligence, que de monter des employés contre une direction. Et si ce n'est pas de la manipulation, donnez-m'en la définition...

Il faut comparer ce qui est comparable et ne pas faire d'un simple exemple une généralité. Il y a des connards partout c'est clair. C'est aussi, souvent à cause d'une minorité que la majorité trinque. Vous posez là tout les deux le problème de la légitimité d'une greve, qui visiblement n'avait pas de raison d'etre dans vos cas, je suis d'accord avec vous. Je bosse dans une grande boite, notre déléguée syndicale est très gentille, pas très souriante, certes, mais très intègre et très compétente. Après Loïc, si les syndicats sont des abrutis dans ton anciennes boite, tu n'y pouvais pas grand chose. Moi c'est le cas inverse par exemple, notre big boss voulait faire passer une réforme sur la supression d'une prime. Il est allé voir au siège à Paris en leur disant que les accords avaient été signé avec nos syndicats et que le siège pouvait lancer ladite réforme à l'echelle nationale...rien que ça. C'est pas passé, parce que notre chef à une réputation qui l'a précédé mais si personne n'avait rien dit rien fait on se faisait tous royalement mettre (et il n'y a pas eu grève, comme quoi ce n'est pas tout le temps mis en place pour un oui ou pour un non), vive le djambi!

MAis concernant les événèments récents, je considère que les grèves sont légitimes, elles n'ont quand meme aucun rapport avec vos récits, aussi douloureux soient ils.

Oui tu as raison, rien que la "présence " de syndicats ou d'une solidarité intra-salariale, suffit parfois à freiner les excès de certains dirigeants pro-actionnaires.

de nombreux abus sociaux sont "morts dans l'oeuf" à l'idée d'une grève en répercution....

dans ton exemple tu nous dit quelle s'etait syndiquée pour etre protegée et faire chier le patron , demonstration parfaite de l'utilisation d'un " pouvoir " a des fin personnele

ce n'etait pas le syndicat qui manipulais , mais quelqu'un qui manipulais la fonction syndicale a ses propre fin

Le droit de grève dans la fonction publique est un non sens! Comme disait un commissaire du gouvernement du Conseil d'Etat du début XXe "pire qu'une faute, un crime!" Comment tolérer la grève alors que l'on exerce soit des fonctions régaliennes indispensables soit un monopole? Cette contradiction évidente n'est pas tenable!

Même si je suis plutôt d'accord avec toi, je déplore une nouvelle fois ta façon de faire:

- phase un: trouver un vieux sujet bien polémique et faire de la provoc à deux balles pour le faire remonter

- phase deux: être à l'affût des réactions virulentes que tes propos ne manqueront pas de déclancher pour foutre le boxon avec des réponses lapidaires.

Si c'est ta vision du débât, c'est vraiment dommage et ça n'apporte rien de constructif.

Même si je suis plutôt d'accord avec toi, je déplore une nouvelle fois ta façon de faire:

- phase un: trouver un vieux sujet bien polémique et faire de la provoc à deux balles pour le faire remonter

- phase deux: être à l'affût des réactions virulentes que tes propos ne manqueront pas de déclancher pour foutre le boxon avec des réponses lapidaires.

Si c'est ta vision du débât, c'est vraiment dommage et ça n'apporte rien de constructif.

Epargne nous ta "moraline", tu es assommant d'ennui! Sur le fond tu ne sais rien avancer ni démontrer! Sur la forme, tu es plat et soporifique! Toi, tu n'apportes rien au forum, c'est évident!

Si s'exprimer en essayant de respecter ceux avec qui on discute c'est être "plat et soporifique sur la forme", je le revendique.

Bon je pense que poursuivre cette discussion est totalement vain vu que la raison même de ta présence ici est de semmer la zizanie et de te foutre des autres en faisant mousser ton ego surdimensionné...

St Loïc est là pour défendre les faibles contre l'ogre que je suis! Mais se fouttre de toi est trop facile, tu donnes immédiatement les verges pour te faire battre!

Allez tu respires l'ennui et tes diatribes misérabilistes n'interessent que toi!