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La résurgence des signes religieux dans la politique?


Invité donjuan

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
pour le fait de recevoir officiellement a l elyseé le pape c normale car le vatican est un etat !!!!! donc le pape est un chef d etat aussi!!!! logique !! question de respect meme si on est pas d accords !!! c ca le respect !! siono on ce comportes comme des sauvages alors ???!! :smile2:

Tu confonds la cause et l'effet. Si on a donné au pape le statut de chef d'Etat, c'est pour pouvoir traiter ce chef religieux comme si c'était un chef d'Etat. C'est une position assez hypocrite, car on sait bien que le Vatican est un état bidon créé juste pour donner de l'importance au pape au niveau international.

Le peuple français, majoritairement de culture chrétienne est à l'origine de cette laïcité

Ta manière de présenter les fait est fallacieuse : la culture française provient de plusieurs origines. Et, ce n'est certainement pas la partie chrétienne de la culture française qui est à l'origine de la laïcité (la laïcité s'est instaurée contre la volonté du clergé).

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Invité GMHS
Invités, Posté(e)
Invité GMHS
Invité GMHS Invités 0 message
Posté(e)

Ta manière de présenter les fait est fallacieuse : la culture française provient de plusieurs origines. Et, ce n'est certainement pas la partie chrétienne de la culture française qui est à l'origine de la laïcité (la laïcité s'est instaurée contre la volonté du clergé).

La laïcité s'est instaurée contre la volonté du clergé certes, mais aussi et surtout grâce au peuple français qui, que tu le veuilles ou non, possède une culture plutôt latine, de tradition chrétienne ... laquelle a remplacé la culture celte dont tous les Français de souche sont issus ... ce ne sont ni les invasions des Vikings, ni celle des Ostrogoths, des Wisigoths ou des "Saligoths" ou autres casques à pointes germains qui ont influencé notre culture. De Celte et polythéiste, le peuple français est devenu romain et monothéiste chrétien dès la chute de Vercingétorix.

Comme je l'ai déjà dit : même si ils sont parfois athées ou à la limite non pratiquants, les Français ont été baignés depuis leur enfance dans la chrétienté, qu'elle soit catholique ou protestante, une majorité de Français non pratiquants font encore baptiser leurs gosses et se marient à l'église ... et tout le monde fête Noël et Pâques alors, où sont tes autres cultures ? ... peut être celle qui tente actuellement de s'installer ? ... elle est plutôt moyennageuse !!!

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
La laïcité s'est instaurée contre la volonté du clergé certes, mais aussi et surtout grâce au peuple français qui, que tu le veuilles ou non, possède une culture plutôt latine, de tradition chrétienne ... laquelle a remplacé la culture celte dont tous les Français de souche sont issus ...

Tu ne peux pas nier un pan entier de notre héritage culturel : l'héritage greco-romain.

Cet héritage est présent et visible aujourd'hui :

- dans notre droit, dont certains principes nous viennent de la Rome antique

- dans notre démocratie (concept fort de la culture greco-romaine).

- dans les droits de l'homme, qui s'inspirent énormément des valeurs de tolérance et d'humanitas des romains, ou dans l'égalitarisme des sophistes grecs.

- dans notre philosophie, qui baigne encore de l'héritage grec (par exemple, de nombreux philosophes grecs ou romains, comme Epicure ou Lucrèce étaient matérialistes)

- etc...

C'est de cette héritage là qu'est venue petit à petit la laïcité, ce n'est pas du tout venu de l'héritage chrétien.

Bien au contraire, comme c'est souvent le cas, la valeur "laïcité" est venue en opposition à certaines valeurs passées, notamment certaines valeurs chrétiennes.

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Invité GMHS
Invités, Posté(e)
Invité GMHS
Invité GMHS Invités 0 message
Posté(e)
Tu ne peux pas nier un pan entier de notre héritage culturel : l'héritage greco-romain.

Cet héritage est présent et visible aujourd'hui :

- dans notre droit, dont certains principes nous viennent de la Rome antique

- dans notre démocratie (concept fort de la culture greco-romaine).

- dans les droits de l'homme, qui s'inspirent énormément des valeurs de tolérance et d'humanitas des romains, ou dans l'égalitarisme des sophistes grecs.

- dans notre philosophie, qui baigne encore de l'héritage grec (par exemple, de nombreux philosophes grecs ou romains, comme Epicure ou Lucrèce étaient matérialistes)

- etc...

C'est de cette héritage là qu'est venue petit à petit la laïcité, ce n'est pas du tout venu de l'héritage chrétien.

Bien au contraire, comme c'est souvent le cas, la valeur "laïcité" est venue en opposition à certaines valeurs passées, notamment certaines valeurs chrétiennes.

Tu reprends ce que j'essaie de démontrer, tu dis toi-même que notre culture est d'origine gréco-romaine ... dont acte, et j'en suis d'accord. Seulement, à partir de ce constat, il faut bien constater, si l'on ne veut pas faire de négationnisme, que cette apport de culture nous a principalement menés à la chrétienté, et, particulièrement pour la France, au catholicisme. Je suis désolé de te le rappeler, mais quand la laïcité a été décrétée, la quasi totalité du peuple français était catholique. Même après l'instauration de ce principe, salutaire en soi, les Français sont restés attachés soit par conviction, soit par obligation, à leur religion.

Encore maintenant, alors que le spirituel est en déliquescence, beaucoup de gens, même modestes placent leurs enfants dans les nombreuses écoles privées implantées sur le territoire.

Nier les racines catholiques de la France, c'est nier l'histoire, nier que ses racines précédentes étaient celtes, c'est également nier nos origines (il n'y a pas que les Bretons qui soient celtes).

Tout ceci, pour en revenir à mon propos initial : la majorité et la multitude de catholiques français ont accepté bon gré mal gré le principe de la laïcité .... qui semble être dangereusement remise en cause par de petites minorités qui acceptent la laïcité pour les autres mais pas pour eux.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
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Seulement, à partir de ce constat, il faut bien constater, si l'on ne veut pas faire de négationnisme, que cette apport de culture nous a principalement menés à la chrétienté

Non, tu déformes l'histoire. Tu te contentes d'affirmer péremptoirement.

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Membre, 68ans Posté(e)
12ansdage Membre 1 227 messages
Baby Forumeur‚ 68ans‚
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Tu reprends ce que j'essaie de démontrer, tu dis toi-même que notre culture est d'origine gréco-romaine ... dont acte, et j'en suis d'accord. Seulement, à partir de ce constat, il faut bien constater, si l'on ne veut pas faire de négationnisme, que cette apport de culture nous a principalement menés à la chrétienté, et, particulièrement pour la France, au catholicisme. Je suis désolé de te le rappeler, mais quand la laïcité a été décrétée, la quasi totalité du peuple français était catholique. Même après l'instauration de ce principe, salutaire en soi, les Français sont restés attachés soit par conviction, soit par obligation, à leur religion.

Encore maintenant, alors que le spirituel est en déliquescence, beaucoup de gens, même modestes placent leurs enfants dans les nombreuses écoles privées implantées sur le territoire.

Nier les racines catholiques de la France, c'est nier l'histoire, nier que ses racines précédentes étaient celtes, c'est également nier nos origines (il n'y a pas que les Bretons qui soient celtes).

Tout ceci, pour en revenir à mon propos initial : la majorité et la multitude de catholiques français ont accepté bon gré mal gré le principe de la laïcité .... qui semble être dangereusement remise en cause par de petites minorités qui acceptent la laïcité pour les autres mais pas pour eux.

Le principe même de laïcité c'est fait à l'encontre de la volonté des catholiques et des protestants. Les religieux, quels qu'ils soient ont toujours eu une "sainte" horreur de ce que représente la laïcité : un monde sans référence religieuse, sevré de ses mythes, libéré des contraintes dogmatiques religieuses.

Un monde qui s'épanoui sans religion, quelle horreur pour un clergé dominateur des pensées.

Non, l'ensemble des positions philosophiquesqui ont amené cette loi salutaire de 1905 ont pour origine un retour en grâce des philosophes grecs.

Tout ce qui a fait la France libertaire, républicaine, sociale, c'est fait en dehors des concept religieux et grâce à l'instruction laïque des jeunes par ce qu'on appelle, péjorativement maintenant, les hussard noirs de la république. C'était une nécessité.

Sarkozy a peur de cette éducation, de cette instruction qui amène les gens à penser. Pour accompagner sa destruction de l'école génératrice de libre-penseur (au sens premier du terme) ill veut un appui des religieux. Evidemment, ceux qui ont perdu leur place au XIXième siècle, sont revenchards et ne demande qu'à un retour del'obscurantisme et ses valeurs fétides : travail, famille, patrie... Et c'est pas fini.

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Invité GMHS
Invités, Posté(e)
Invité GMHS
Invité GMHS Invités 0 message
Posté(e)
Le principe même de laïcité c'est fait à l'encontre de la volonté des catholiques et des protestants. Les religieux, quels qu'ils soient ont toujours eu une "sainte" horreur de ce que représente la laïcité : un monde sans référence religieuse, sevré de ses mythes, libéré des contraintes dogmatiques religieuses.

Un monde qui s'épanoui sans religion, quelle horreur pour un clergé dominateur des pensées.

Non, l'ensemble des positions philosophiquesqui ont amené cette loi salutaire de 1905 ont pour origine un retour en grâce des philosophes grecs.

Tout ce qui a fait la France libertaire, républicaine, sociale, c'est fait en dehors des concept religieux et grâce à l'instruction laïque des jeunes par ce qu'on appelle, péjorativement maintenant, les hussard noirs de la république. C'était une nécessité.

Sarkozy a peur de cette éducation, de cette instruction qui amène les gens à penser. Pour accompagner sa destruction de l'école génératrice de libre-penseur (au sens premier du terme) ill veut un appui des religieux. Evidemment, ceux qui ont perdu leur place au XIXième siècle, sont revenchards et ne demande qu'à un retour del'obscurantisme et ses valeurs fétides : travail, famille, patrie... Et c'est pas fini.

Ben non d'une pipe, c'est ce que je me tue à démontrer. La laïcité s'est bien faite malgré une majorité de catholiques en France, ces catholiques, contents ou non ont bien dû l'accepter d'où ma question initiale : pourquoi une majorité qui à priori devait être contre l'a acceptée et que maintenant, une infime minorité ramène sa fraise en poussant en avant ses principes religieux ? Là est la question bien que les temps ont évolué et qu'il y a bien moins de vrais catholiques en France, ils sont quand même la religion majoritaire dans ce pays et, à ce que je sache, ne font pas tout un patacaisse sur leurs croyances.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Ben non d'une pipe, c'est ce que je me tue à démontrer. La laïcité s'est bien faite malgré une majorité de catholiques en France, ces catholiques, contents ou non ont bien dû l'accepter d'où ma question initiale : pourquoi une majorité qui à priori devait être contre l'a acceptée et que maintenant, une infime minorité ramène sa fraise en poussant en avant ses principes religieux ? Là est la question bien que les temps ont évolué et qu'il y a bien moins de vrais catholiques en France, ils sont quand même la religion majoritaire dans ce pays et, à ce que je sache, ne font pas tout un patacaisse sur leurs croyances.

Le problème est que tu réduis les français catholiques de l'époque a de simples catholiques. Faire cela, c'est nier une part de notre héritage, c'est nier tout notre héritage non-catholique.

Ceux qui ont défendus la laïcité de connaissaient pas que la catholicisme, mais aussi nos autres influences. Ce sont ces autres influences qui ont permi que des français acceptent la laïcité.

Rappelons toutefois que la laïcité est passée de justesse, et qu'il n'y avait pas tant de vrais catholiques que ça à l'époque (beaucoup était catholiques par obligation, ou à cause de la pression sociale).

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Invité GMHS
Invités, Posté(e)
Invité GMHS
Invité GMHS Invités 0 message
Posté(e)
Le problème est que tu réduis les français catholiques de l'époque a de simples catholiques. Faire cela, c'est nier une part de notre héritage, c'est nier tout notre héritage non-catholique.

Ceux qui ont défendus la laïcité de connaissaient pas que la catholicisme, mais aussi nos autres influences. Ce sont ces autres influences qui ont permi que des français acceptent la laïcité.

Rappelons toutefois que la laïcité est passée de justesse, et qu'il n'y avait pas tant de vrais catholiques que ça à l'époque (beaucoup était catholiques par obligation, ou à cause de la pression sociale).

Je ne nie rien du tout, je suis d'accord avec toi sur l'essentiel, mais permets-moi de te dire que la principale source de la laïcité "non catholique", l'influence, comme tu l'appelles, est tout simplement celte. La France a été envahie de toutes part, par le nord, par le sud, par l'ouest (Angleterre) et par l'est ; à part des résurgenses régionales,et typiques, au plan général, elle n'est restée marquée par rien d'important à part quelques modèles d'architecture, ou quelque rite de seconde catégorie. La culture chrétienne nous a été apportée par les romains, sans lesquels peut-être nous aurions encore une religion polythéiste, pas plus mauvaise qu'une autre, qui ne prêchait pas l'exclusion mais qui en revanche aurait sanctionné des mecs qui auraient voulu nous faire voir de leur "propre religion" jusqu'à en loucher.

Je ne sais pas si j'ai bien fait comprendre le but de ma démarche. En dehors de toute mauvaise argumentation, la France est, comme le disent les Papes successifs, la fills ainée du catholicisme, et celà grâce à qui ? Les Romains qui eux mêmes, comme vous le signalez, ont tiré une bonne partie de leur culture de leurs voisins Grecs, lesquels, à l'époque ne cassaient pas encore tout autour d'eux. Les Romains ont introduit en France et ailleurs en Europe à cause d'un certain gars prénommé Jésus ... qui a fait un tabac après sa mort .... l'Histoire avec un grand "H", c'est cà !!!

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