Le plus grand Best Seller de tous les temps

Un article dans le monde:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-992887,0.html

La Bible "low cost" est arrivée, par Laurent Greilsamer..

La Bible est incontestablement le premier bien culturel et cultuel mondial. Elle trône en majesté, au-delà. Et cela va continuer. Le Livre sacré a inauguré la mondialisation avant même que l'on en parle et se retrouve traduit en 2 212 langues... C'est difficile à croire mais l'information figure dans le Quid 2007. En regard, les best-sellers font piètre figure.

Best-sellers, oui mais l'avez-vous deja lus?

j'en ai pas lu un sourate

sourate c'est dans le coran non ?

je compte un jour lire la Bible (par simple intérêt, je ne suis pas croyant), pour le moment je n'ai lu que la Genèse...

Je l'ai lu pour ma part et j'en possède même une chez moi(bible de Jérusalem) .comme on dit, y a du bon , y a du mauvais!!

c'est toujours le mauvais qui nous gène un peu!!

J'avoue qu'il y a quelques pasages qui m'ont un peu refroidi..notamment ces cas d'inceste!!

Dans la genèse(chap19 à partir du v30), par exemple, où l'on voit Les filles de Loth qui ennivrent leur père puis ont des relations sexuelles avec lui.

De cette union vont descendre les ammonites et les moabites!! Et de cette arbre généalogique va descendre......Jésus!!

Jésus descendant d'un inceste, ça fait bizarre quand même!!Ca m'a pas mal travaillé ce passage.Je me suis même posé la question sur l'authenticité de certains versets.

Dans Ezéchiel(chap23) aussi, il y a un chap qui gêne quand même car il frise un peu la pornographie.Il y est dit, je cite:

"Dès leur jeunesse,elles se prostituèrent .C'est là qu'on a porté la main sur leur poitrine, là qu'on a caressé leur sein virginal etc..." .

Ca fait quand même drôle de lire cela dans la bible.

Lire cela à des enfants, c'est chaud!!

Arlequin champion de l'amouuuuur il faut lire.

La Bible : dans la collection l'Arlequin.

Et poutant c'est la plus grosse daube de tous les temps...

Je l'ai lu pour ma part et j'en possède même une chez moi(bible de Jérusalem) .comme on dit, y a du bon , y a du mauvais!!

c'est toujours le mauvais qui nous gène un peu!!

J'avoue qu'il y a quelques pasages qui m'ont un peu refroidi..notamment ces cas d'inceste!!

Dans la genèse(chap19 à partir du v30), par exemple, où l'on voit Les filles de Loth qui ennivrent leur père puis ont des relations sexuelles avec lui.

De cette union vont descendre les ammonites et les moabites!! Et de cette arbre généalogique va descendre......Jésus!!

Jésus descendant d'un inceste, ça fait bizarre quand même!!Ca m'a pas mal travaillé ce passage.Je me suis même posé la question sur l'authenticité de certains versets.

Dans Ezéchiel(chap23) aussi, il y a un chap qui gêne quand même car il frise un peu la pornographie.Il y est dit, je cite:

"Dès leur jeunesse,elles se prostituèrent .C'est là qu'on a porté la main sur leur poitrine, là qu'on a caressé leur sein virginal etc..." .

Ca fait quand même drôle de lire cela dans la bible.

Lire cela à des enfants, c'est chaud!!

Il est certain que quand on lit le texte, on voit quelque chose de tout à fait différent de ce que quelques prêtres un peu prudes ont pu enseigner au cathéchisme

j'ai essayé de la lire mais me suis arrêté après quelques pages, c'est pour moi profondément ennuyeux à lire. Ce n'est que mon avis.

Dans la genèse(chap19 à partir du v30), par exemple, où l'on voit Les filles de Loth qui ennivrent leur père puis ont des relations sexuelles avec lui.

De cette union vont descendre les ammonites et les moabites!! Et de cette arbre généalogique va descendre......Jésus!!

Pour ce qui est de l'inceste, je pense que tu as saisi l'essentiel: la Bible condamne l'inceste, mais les deux nations (ammonites et moabites) sont devenu des nations importantes et surtout des ennemis inveterer d'israel. Comme tu as du le remarquer, la Bible n'est pas avare de details quand il s'agit de placer certains evenements dans leur contexte historique.

Jésus descendant d'un inceste, ça fait bizarre quand même!!Ca m'a pas mal travaillé ce passage.Je me suis même posé la question sur l'authenticité de certains versets.

Est-ce que tu pourrais me dire qu'est-ce qui te fais penser que Jesus etait un descendant de Lot?? N'etais-ce pas plutot un descendant d'Abraham, Lot etant le neveu d'Abraham.

Dans Ezéchiel(chap23) aussi, il y a un chap qui gêne quand même car il frise un peu la pornographie.Il y est dit, je cite:

"Dès leur jeunesse,elles se prostituèrent .C'est là qu'on a porté la main sur leur poitrine, là qu'on a caressé leur sein virginal etc..." .

Ca fait quand même drôle de lire cela dans la bible.

Lire cela à des enfants, c'est chaud!!

Mais bon, a l'epoque des juifs, les enfants ecoutaient avaient droit eux-aussi a l'enseignement de la lois, et a ce titre leur parents devaient leur donner une certaine instruction sexuel. Je ne vois rien de choquant la dedans.

A la limite, ce qui est choquant, c'est la maniere dont les chretiens ont fait de l'exces de zele en declarant le sexe comme quelque chose de sale.

Moi ce qui m'avait amusé (bon ça n'a pas grande importance) c'est le passage où le serviteur de Abraham, envoyé pour trouver une femme pour son fils Isaac, met un "anneau dans le nez" de Rebecca, celle qu'il choisit comme femme pour Isaac.

C'est juste que habituellement on représente pas les patriarches avec des piercings dans le nez Mais bon on ne connait pas toutes les coutumes de l'époque, après tout Jésus était peut être tatoué aussi, on en sait rien

Ce que je trouve intéressant ce sont les passages qui rejoignent l'histoire "réelle" (opinion d'athée, je ne considère pas ce que dit la Bible comme la vérité historique). Par exemple le fleuve qui traverse l'Eden se divise en plusieurs bras, dont deux s'appellent Tigre et Euphrate... En parlant de l'Eden, les auteurs de la Bible pensaient donc à un lieu réel quelque part en Mésopotamie? Ou alors les similitudes avec d'autres textes ; par exemple le récit du Déluge, qu'on retrouvait déjà dans l'épopée de Gilgamesh des Sumériens, un texte bien plus ancien que la Bible.

Un article intéressant : La Bible jugée obscène ?

La Bible jugée obscène ?

a Bible vendue sous blister? C'est ce que réclament des centaines d'habitants de Hong Kong, qui demandent que l'Ancien et le Nouveau Testaments soient classés comme littérature indécente et interdite aux moins de 18 ans.

Le 16 mai, l'Autorité pour l'audiovisuel et le divertissement (TELA), qui contrôle l'édition, avait reçu 1 406 plaintes contre les Ecritures. Dans le collimateur : les actes de violence, de viol, d'inceste et de cannibalisme figurant dans la Bible. Ces plaintes seraient inspirées par un site en chinois lancé anonymement sur la Toile : Truthbible.net, qui mentionne notamment l'inceste de Loth avec ses filles.

...

D'autant qu'ici, il me semble en lisant le contexte, qu'il s'agit d'une image pour montrer les pratiques repugnantes qu'avaient les israelites de chercher a faire alliance avec d'autres nations en servant leur faux dieux.

C'est vrai que c'est "répugnant" (sic) pour un israëlite de s'allier avec des gens qui ont une autre religion.

Parfois, je te trouve assez ignoble kyrilluk.

C'est vrai que c'est "répugnant" (sic) pour un israëlite de s'allier avec des gens qui ont une autre religion.

Parfois, je te trouve assez ignoble kyrilluk.

Et moi je te trouve trop con. Est-ce que tu as pris le temps de chercher a savoir ce que cela impliquait au juste servir ces autres dieux?? Probablement pas. Si tu l'avais fait, tu aurais compris le sens de mon commentaire. Ces nations tuaient leurs enfants (en general leur ainees) et les offraient en sacrifice a leur dieux. De meme qu'ils offraient leur filles comme prostituee sacrees (la pedophilie etait tres repandu dans les millieux idolatres de l'epoque). Avec le temps, les juifs ont adoptees certaines de ces pratiques. Et c'est precisement pourquoi Dieu leur lancaient des avertissements forts, avant de finalement passe l'eponge.

Donc avant de faire la vierge efarouchee, prend le temps de t'instruire.

Si tu tires tout ça de la Bible, pour le côté historique de la période -1000 => 0, c'est pas gagné!

C'est pas la bible, c'est le Kamasoutra ! ...

Et moi je te trouve trop con. Est-ce que tu as pris le temps de chercher a savoir ce que cela impliquait au juste servir ces autres dieux?? Probablement pas. Si tu l'avais fait, tu aurais compris le sens de mon commentaire. Ces nations tuaient leurs enfants (en general leur ainees) et les offraient en sacrifice a leur dieux. De meme qu'ils offraient leur filles comme prostituee sacrees (la pedophilie etait tres repandu dans les millieux idolatres de l'epoque). Avec le temps, les juifs ont adoptees certaines de ces pratiques. Et c'est precisement pourquoi Dieu leur lancaient des avertissements forts, avant de finalement passe l'eponge.

Donc avant de faire la vierge efarouchee, prend le temps de t'instruire.

Et les communistes faisaient bouillir les petits enfants commele disait Berlusconi ?

Et Bush tue un arabe tous les matins pour se mettre en forme ? :o

C'est du n'importe quoi. Ces autres dieux ne demandaient pas de sacrifier des enfants (aucune traces de sacrifices de bébés n'a été retrouvée par les archéologues à ma connaissance). Comment peut on croire des trucs aussi énormes ?

Pire que tout, parmi ces cultes si décriés, il y avait le culte de Baal. Et, ô surprise, parmi les fidèles de Baal il y avait Cyrus le grand, un roi réputé pour sa justice et sa tolérance .

Sa réputation est telle qu'à France télévision, dans un reportage, ils lui ont attribué la paternité des droits de l'homme.

Je réponds à ta question Kyrilluk concernant la descendance de Jésus et qui m'a un peu travaillé lorsque j'ai lu la bible.

Je te disais donc que lorsque tu lis la bible, tu t'aperçois curieusement que Jésus est descendant d'un inceste..

En effet, dans la bible et selon Mathieu chap1, Ruth, moabite,fut la mère de David et de salomon et entre aussi dans la lignée de Jésus Christ.

Et toujours d'après Mathieu, Roboam, ancètre de Jésus eut pour mère une ammonite.

Donc Jésus est descendant des 2(moabites et ammonites)

une autre curiosité apparait dans la bible, et qui m'a laissé perpelexe..

Moab et ammon sont les fruits d'un inceste horrible, de Loth avec ses filles.

Et Dieu ne les a pas fait mourir, tandis qu'il a fait mourir l'enfant de david qu'il eut avec Urie et qui est le fruit d'un adultère!!

Moralité: On a l'impression que l'inceste est moins grave dans la bible que l'adultère.

et lorsqu'on lit le deutéronome aussi(chap2 verset19), Dieu fait des réserves spéciales en faveur des ammonites , en demandant de ne pas les traiter en ennemis(pourtant ils sont le fruits d'un inceste).

Ma plus grande interrogation la voici:Les ammonites et les moabites ont été exclus de l'assemblée du seigneur selon le deutéronome chap23 v3.

je ne comprends donc pas comment Jésus a pu être admis sachant qu'il en est un descendant.

Et dans le cas où il faut regarder la descendance du père, pour dire que Jésus n'est ni moabite ni ammonite, un autre problème se pose alors, Jésus ne peut donc plus être considéré comme israélite, ni descendant de David, car c'est par sa mère qu'il est en même temps fils de David et israélite!!

Voilà ce que j'ai eu du mal à comprendre lorsque j'ai lu la bible.

Une autre interrogation se pose à moi..je me demande qui a vraiment écrit le pentateuque.car il y a une grosse zone d'ombre difficile à comprendre et à expliquer.

Car lorsqu'on le lit, il est difficle de croire que c'est Dieu ou Moise.

Donc avant de faire la vierge efarouchee, prend le temps de t'instruire.

C'est du n'importe quoi. Ces autres dieux ne demandaient pas de sacrifier des enfants (aucune traces de sacrifices de bébés n'a été retrouvée par les archéologues à ma connaissance).

Et bien manifestement, tes connaissances te laissent souvent tomber.

Figurines of Ashtoreth discovered in Palestine show a nude woman with rudely exaggerated sex organs. Archaeologist W. F. Albright observed: "At its worst . . . the erotic aspect of their cult must have sunk to extremely sordid depths of social degradation" (Archaeology and the Religion of Israel 1968, p. 76-77).

According to Merrill F. Unger: "Excavations in Palestine have uncovered piles of ashes and remains of infant skeletons in cemeteries around heathen altars, pointing to the widespread practice of this cruel abomination" (Archaeology and the Old Testament, 1964, p.279)

Halley's Bible Handbook says: "Canaanites worshipped, by immoral indulgence as a religious rite, in the presence of their gods; and then, by murdering their first-born children, as a sacrifice to these same gods. It seems ... the land of Canaan had become a sort of Sodom and Gomorrah on a national scale. Did a civilization of such abominable filth and brutality have any right longer to exist? . . . Archaeologists who dig in the ruins of Canaanite cities wonder that God did not destroy them sooner than He did" (1964, p. 161).

D'autre part, je m'etonne de ton entetement. Apres tout, puisque pour toi la Bible n'est qu'un ramassis de mythes et de legendes, alors ou est le probleme? Enfin, et j'ajoute cela parce que manifestement ta culture biblique est tres lacunaire, sache que les israelites ont eux aussi adoptees certaines de ces pratiques (Manasse un des rois Israelite a fait passe son premier nee par le feu). Mais bon, j'imagine que dans la mesure ou les juifs font cela aussi, cela devient plus "plausible" a tes yeux?

Comme quoi le monde est un éternel recommencement : quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage, quand on veut dénigrer une religion on lui invente des tares...

Mais bon, la religion est déjà une tare en elle-même...

Aller, quelques petites horreurs pèchées dans la Bible :

Exode 11:9-10 : Et l'Eternel dit à Moïse, Le Pharaon ne vous écoutera point, afin de multiplier mes miracles dans le pays d'Egypte. Et Moïse et Aaron firent tous ces miracles devant le Pharaon. Et l'Eternel endurcit le c¿ur du Pharaon, et il ne laissa point aller de son pays les fils d'Israël.

Exode 12:12 : Et je passerai par le pays d'Egypte cette nuit-là, et je frapperai tout premier-né dans le pays d'Egypte, depuis l'homme jusqu'aux bêtes, et j'exercerai des jugements sur tous les dieux de l'Egypte¿(Exode 12:29) Et il arriva, au milieu de la nuit, que l'Eternel frappa tout premier-né dans le pays d'Egypte, depuis le premier-né du Pharaon, qui était assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif qui était dans la maison de la fosse, et tout premier-né des bêtes.

Deutéronome 13:12-18 : Si, dans l'une de tes villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour y habiter, tu entends dire, Des hommes, fils de Bélial, sont sortis du milieu de toi, et ont incité les habitants de leur ville, disant, Allons, et servons d'autres dieux, des dieux que vous n'avez pas connus; alors tu rechercheras, et tu t'informeras, et tu t'enquerras bien; et si c'est la vérité, si la chose est établie, si cette abomination a été commise au milieu de toi, tu frapperas certainement par le tranchant de l'épée les habitants de cette ville; tu la détruiras entièrement, et tout ce qui y sera, et toutes ses bêtes, par le tranchant de l'épée. Et tout son butin, tu le rassembleras au milieu de sa place, et tu brûleras tout entiers au feu la ville et tout son butin, à l'Eternel, ton Dieu; et elle sera un monceau perpétuel, elle ne sera plus rebâtie. Et il ne s'attachera rien de cet anathème à ta main, afin que l'Eternel revienne de l'ardeur de sa colère, et qu'il te fasse miséricorde, et ait compassion de toi, et qu'il te multiplie, comme il a juré à tes pères, quand tu écouteras la voix de l'Eternel, ton Dieu, pour garder tous ses commandements que je te commande aujourd'hui, afin de pratiquer ce qui est droit aux yeux de l'Eternel, ton Dieu.

Oh la belle religion que voilà là , pas très rock'n roll !

Je te disais donc que lorsque tu lis la bible, tu t'aperçois curieusement que Jésus est descendant d'un inceste..

En effet, dans la bible et selon Mathieu chap1, Ruth, moabite,fut la mère de David et de salomon et entre aussi dans la lignée de Jésus Christ.

Et toujours d'après Mathieu, Roboam, ancètre de Jésus eut pour mère une ammonite.

Ok. Deja, concernant la descendance de Jesus, les personnes comme Ruth, Rahab (elle etait prostituee), sont toutefois des personnes ayant une grande valeur aux yeux de Dieu. Je veux dire par la que, meme si a un moment donne de sa vie Rahab faisait des choses detestables, elle s'est repantit et a prouvee que c'etait quelqu'un de bien. Donc je ne pense pas, connaissant les actions de Jesus par la suite, qu'il eu honte de son aiel.

Concernant l'inceste, la Bible est contre. Cependant, tu n'es pas sans savoir que la loi Moisaique a ete donne pres de 5 siecles APRES la naissance des enfants de Lot. En faite, Lot n'etant pas Israelite, de toute facon, cette loi ne le regardait pas. Dieu juge les gens fidelement, et dans ce cas precis, dans la mesure ou, d'une part il n'existait pas de Loi contre, et d'autre part, qu'en ce qui concerne Lot il s'agissait plus d'un viol qu'autre chose, j'aurais mal compris si il avait juger Lot coupable.

Pour ce qui est de David, les choses sont differentes. David savait que ce qu'il faisait etait mal (personne n'a ete viole dans l'histoire) et la Loi etait tres claire sur ce qu'il a fait. D'autre part, null part il est ecrit qu'il s'est revolte contre Dieu apres avoir ete punis.

Donc non, dans la bible l'inceste n'est pas un peche moindre que l'adultere.

et lorsqu'on lit le deutéronome aussi(chap2 verset19), Dieu fait des réserves spéciales en faveur des ammonites , en demandant de ne pas les traiter en ennemis(pourtant ils sont le fruits d'un inceste).

Les ammonites etaient les enfants de Lot. Lot a conserver, malgre le viol, la faveur de Dieu, et Dieu a permis a ses enfants de pouvoir beneficier d'une certaine region de la palestine. C'est pourquoi Dieu a demander aux Israelites de ne pas leur faire la guerre. Ils etaient cousin.

Sinon, concernant l'inceste, j'aimerais te demander: si jamais TOI, tu etais nee a la suite d'un inceste ou d'un viol, est-ce que tu trouverais juste qu'a cause des anneries fait par un de tes parents, Dieu decide de te punir et de t'octraciser ad vie eternam?

Ma plus grande interrogation la voici:Les ammonites et les moabites ont été exclus de l'assemblée du seigneur selon le deutéronome chap23 v3.

je ne comprends donc pas comment Jésus a pu être admis sachant qu'il en est un descendant.

Un de mes ancetres est indien. Est-ce que cela fait de moi un indien?

"Un de mes ancetres est indien. Est-ce que cela fait de moi un indien?"

Non, un homme...enfin je crois