Deux activistes palestiniens du Hamas tués à Gaza

Ouai enfin, il serait temps que cette guerre s'arrête ! Cela ne rime plus à rien... 60 ans de guerre où les deux côter ce sont permis des coups de lâches... Ils sont pas marrent ? Nous on commencent déjà à gerber !

Allez vous faire f avec votre morale de v sch . C'est vous qui reparlez de vieux débats.

Je vois que j'ai fais mouche, on dirait!

Amnésique sélectif ? faudra m'expliquer pourquoi vous monsieur qui vous défilez sur certaines interrogations qu'on vous avait poser sur les topics que vous citez.

Ah oui? Quoi donc? Quelles interrogations?

Je crois qu'en mon âme et conscience, j'ai répondu à presque tous les détails possibles et imaginables sur ces questions, mais il vrai que contrairement à d'autres, je ne suis pas une machine à répéter. Ma détestation de l'une des parties en présence ne va pas jusque-là, jusqu'à faire de moi un genre d'obsédé cynique.

Mais avez-vous lu? Et si oui, quoi?

Moi je n'interviens plus sur ces sujets comme ceux que vous avez citez car ca me saoule avec chacun qui campe ses positions comme des vieux retranchés.

Disons que les positions de certains sont tellement extrêmes (par exemple Sousène qui est pro-Hamas, pro-Hezbollah -l'alliance d'un islamiste et d'un soit-disant athée me fera toujours sourire-), qu'il est statistiquement peu probable de les voir changer.

En effet.

Ce gel a quelque chose, je le crois, de profondément névrotique. En plus, bien évidemment, d'être doctrinaire et idéologique.

Mais il faut dire que la plupart de ceux qui interviennent ici sont principalement là pour aboyer leur haine, faire semblant d'exister sur un forum, et non pour discuter réellement d'Israël ou de la Palestine (puisqu'encore une fois, ils n'ont jamais vécu là-bas, et ne "connaissent" ces pays que par propagande interposée).

Voila pourquoi je n'amène rien Mercutio et je constates que vous avez une belle rhétorique mais ca repose sur du vide et n'apportez aucun argument comme sousène (qui défend la position palestinienne) ou comme kirylluk ( qui défend la position israelienne)

J'espère que la position "pro-palestinienne" ne se résume pas à l'islamisme antisémite de Sousène.

Mais pour vous, en effet, j'imagine que cela doit être ainsi, perçu au travers de ce prisme ultra-déformant.

Pour ma part, je vous recommande plutôt la lecture d'Elias Sanbar ou d'Edward Saïd, non seulement c'est bien écrit, mais cela vous permettra de recoller avec la réalité, telle qu'elle est perçue par des intellectuels palestiniens "raisonnables". Et ensuite, pour le camp d'en face, vous avez Amos Oz, David Grossmann, Elie Barnavi, Zeev Sternhell... etc...

---

Je pense finalement que le slogan de Mercutio devrait être affiché en grand, tellement il sonne juste:

"Ou encore, laissez nous donc nous entretuer comme bon nous semble n'est-il pas plus le slogan des niais de ce sujet plus que celui des peuples dont ils pensent parler avec sureté, mais avec atermoiement en vérité."

Si vous voulez pro hezbollah, pro palestinien et meme proletaire !!!! si ca vous enchante, moi je constate une choses c'est que des dossiers ressort, des dossiers qui ne sont propore sur le gouvernement israelien, mais c'est marrant quand certain n'ont plus d'argument, le mot antisemitisme sort naturellement !!!!

Et Stein que pense tu de cette article ?

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-891944,0.html

Il casse grave la cul a créer une paix et sinon vous attendais quoi que je marque que je hais le hezbollah sur mes fesses, arretez de melangé !!!!

Si vous voulez pro hezbollah, pro palestinien et meme proletaire !!!! si ca vous enchante, moi je constate une choses c'est que des dossiers ressort, des dossiers qui ne sont propore sur le gouvernement israelien, mais c'est marrant quand certain n'ont plus d'argument, le mot antisemitisme sort naturellement !!!!

Et Stein que pense tu de cette article ?

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-891944,0.html

Bon, on va être un peu sérieux.

1) Dans l'absolu, je suis contre la colonisation de la Cisjordanie, et favorable à la solution préconisée par l'initiative de Genêve. Vous feriez d'ailleurs bien de vous renseigner sur cette histoire... à moins que... Non bien sûr! Un vrai islamo-fasciste ne peut naturellement y souscrire! La paix avec Israël, vous n'y pensez pas, ce serait un crime contre Allah et l'orgueil arabe!

Bref résume sur wikipedia

2) Les "colonies" dont il est question ici, c'est à dire Har Homa, c'est en fait la banlieue de Jérusalem. A vol d'oiseau, on est à 5 km du centre ville. Soit la distance entre la place Saint Michel et la porte d'Orléans (pour ceux qui connaissent Paris).

Har Homa est d'ailleurs rattachée à la municipalité de Jérusalem, et a été construite sur des terrains expropriés à des Israëliens. Aucun palestinien n'a été lésé ou déplacé. A l'origine, il ne s'agissait que d'une colline rocailleuse et stérile (même les chêvres n'y avaient pas de quoi brouter!), et qui était totalement innocupée puisque les villages arabes, fort intelligemment, préféraient les terres plus humides du vallon (qu'ils ont d'ailleurs intégralement conservées). Enfin, Har Homa n'est même pas située sur Jérusalem Est, c'est à dire du côté revendiqué par les palestiniens dans le cadre d'un projet de ville ouverte internationale.

Tout ceci, vous le sauriez si vous étiez allé sur place, si vous connaissiez un peu la géographie de ce pays, ou ses habitants. Ou si vous maîtrisiez un peu mieux toutes ces données politiques...

Tout de suite, ça relativise un peu les choses, n'est-ce pas?

Il casse grave la cul a créer une paix et sinon vous attendais quoi que je marque que je hais le hezbollah sur mes fesses, arretez de melangé !!!!

Le problème, voyez-vous, c'est que vous avez cité des articles et des liens provenant directement du Hezbollah ou de ses affidés. Et vous ne vous en êtes jamais excusé, au contraire...

Seriez-vous schizophréne? Votre tête ignorerait-elle ce que vos mains tapent sur le clavier? Ou pire?

Ne vous cachez pas, faites fièrement votre coming-out!

Avouez enfin la couleur de vos idées (même si pour nous elles ne sentent pas toujours très bon), soyez en accord avec vous-même!

Je vois qu'on ne changent guere !!! toujours dans ca petite planete et comment va votre cher ami finckentruc !!! il va bien j'espere, vous lui faites une bise de ma pars !!!!

" 740 logements dans deux colonies en Cisjordanie, a révélé, dimanche 23 décembre, le porte-parole du mouvement israélien La Paix Maintenant. L'information a été confirmée par le ministère des constructions israélien. "

Le fanatique te salue, s'est marrant comme quand on a pas les memes idée, on se fait traité de fanatique, d'ailleur je vais te donné le meme conseil qu'a Stein, avant d'avancé quoi que se soit

il faut le prouvé, demontré, s'est la moindre des choses, apres qu'il est cru que j'ai pris un article ( parmi quand meme une trentaine que j'ai proposé )qui viendrait d'un site pro hezbollah, qui n'est qu'un site d'extreme gauche mais bon s'est connu les gens d'extreme gauche sont des facho biggrin.gif ( ha heureusement que staline etait la pour les salire ).

A ce que je sache, je n'ai pris personne de haut !!!! donc les petites pointes, marche quand s'est justifiable, mais bon courage !!!!

P115 du topic " Pourquoi les juifs? "

Donc je decouvre en + pro Hamas et bientot ca sera pro al Kaida, pro bush, on derape Stein ?

A Mercutio

Et merci à vous aussi seigneurs Cheuwing et J-luc de n'avoir rien apporté de constructif non plus!

Les jugements hâtifs on sait ce que cela vaut.

Avant de juger, il serait bon de faire un tour sur le forum, pour se permettre de juger qui est constructif, monsieur le pédant.

Le pédant?! T'aurais je agacé J-Luc? Il ne fallait y voir rien de personnel, sur un plan uniquement formel il est vrai de dire que tu n'as rien apporté dans ton post sur CE sujet mais ce n'est pas toi que cela visait! Tu remarquera d'ailleurs que je n'ai rien apporté de constructif non plus, il manquerait plus que je te le reproche!

Je te fais mes excuses, je me suis mal exprimé, je ne voulais que mettre en lumière le fait que personne ici n'ait apporté quoi que ce soit de constructif au sujet. Je ne voulais pas te juger ou t'insulter en disant ça.

Personnellement j'ai dis que je donnerais mon avis sur la question quand les gens présent serait prêt à discuter, mais ça n'a pas l'air de devoir un jour être le cas. Je ne prenais pour cible ni Cheuwing ni toi.

D'ailleurs Cheuwing en énumérant un certain nombre de points noirs de ce conflit à souligné rapidement la complexité du problème. C'est pour cela que l'on doit être extrêmement nuancé sur la question.

Enfin tout cela pour dire que je me suis mal fait comprendre et qu'il n'est pas question de te juger J-Luc.

A Mercutio

Ok, bien noté; affaire classée en ce qui me concerne.

mais que quelequ'un ferme ce topic qui ne mene nul part.

par pitier. une opinion est une opinion il faut la respecter et tenter de la refuter par des arguments et non par des insultes.

Amnésique sélectif ? faudra m'expliquer pourquoi vous monsieur qui vous défilez sur certaines interrogations qu'on vous avait poser sur les topics que vous citez.

Pourquoi me traitez vous d'amnésique, balancer ca sans fondement ca a le dont de m'exciter au moins vous avez vu ma réponse,

expliquez moi même par MP pourquoi je suis amnésique ?

Ah oui? Quoi donc? Quelles interrogations?

Je crois qu'en mon âme et conscience, j'ai répondu à presque tous les détails possibles et imaginables sur ces questions, mais il vrai que contrairement à d'autres, je ne suis pas une machine à répéter. Ma détestation de l'une des parties en présence ne va pas jusque-là, jusqu'à faire de moi un genre d'obsédé cynique.

Retournez le fameux sujet où tout les thèmes ont été traités, on vous a reprochés plusieurs fois de vous détournez de certaines questions

Mais avez-vous lu? Et si oui, quoi?

Le pourquoi des enfants, femmes et hommes innocents victimes de dgts collatéraux de ceux défendant leur territoire ? Jamais on a eu de réponse

Disons que les positions de certains sont tellement extrêmes (par exemple Sousène qui est pro-Hamas, pro-Hezbollah -l'alliance d'un islamiste et d'un soit-disant athée me fera toujours sourire-), qu'il est statistiquement peu probable de les voir changer.

En effet.

Ce gel a quelque chose, je le crois, de profondément névrotique. En plus, bien évidemment, d'être doctrinaire et idéologique.

Mais il faut dire que la plupart de ceux qui interviennent ici sont principalement là pour aboyer leur haine, faire semblant d'exister sur un forum, et non pour discuter réellement d'Israël ou de la Palestine (puisqu'encore une fois, ils n'ont jamais vécu là-bas, et ne "connaissent" ces pays que par propagande interposée).

Certes ceux de sousène sont peut etre extremistes mais il essai de défendre le camp de TOUS LES PALESTINIENS SONT TERRORISTES. Chacun à ses torts chacun à ses raisons de point de vu extérieur. C'est un débat et encore heureusement, même les "extrémistes" ont leur point de vu. Vous le savez bien que pour vous certains vous prennent pour un sioniste extrémiste.

Voila pourquoi je n'amène rien Mercutio et je constates que vous avez une belle rhétorique mais ca repose sur du vide et n'apportez aucun argument comme sousène (qui défend la position palestinienne) ou comme kirylluk ( qui défend la position israelienne)

J'espère que la position "pro-palestinienne" ne se résume pas à l'islamisme antisémite de Sousène.

Mais pour vous, en effet, j'imagine que cela doit être ainsi, perçu au travers de ce prisme ultra-déformant.

Pour ma part, je vous recommande plutôt la lecture d'Elias Sanbar ou d'Edward Saïd, non seulement c'est bien écrit, mais cela vous permettra de recoller avec la réalité, telle qu'elle est perçue par des intellectuels palestiniens "raisonnables". Et ensuite, pour le camp d'en face, vous avez Amos Oz, David Grossmann, Elie Barnavi, Zeev Sternhell... etc...

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Je pense finalement que le slogan de Mercutio devrait être affiché en grand, tellement il sonne juste:

"Ou encore, laissez nous donc nous entretuer comme bon nous semble n'est-il pas plus le slogan des niais de ce sujet plus que celui des peuples dont ils pensent parler avec sureté, mais avec atermoiement en vérité."

Mercutio ne sais que dire ça et il n'as pas d'avis à part prendre un parti, ici a tendance pro israelienne sans sortir un seul argument. L'argument "j'ai raison" de sa part me fait bien rire.C'est pourquoi je suis intervenu

Sinon l'avis de sousène je m'en fous,il défend le sine et je n'ai jamais regarder ses vidéos (trop manipulateur la vidéo)

Au moins vous défendez dans vos postes suivants votre position.

Pour ma part je lis courrier international et même l'avis de certains journalistes israeliens et palestiniens qui mettent en cause leur propre "peuple" me permet de forger mon opinion.

Pour ma part je suis pro palestiniens comme beaucoup de ma générations où on peut voir par un prisme qui peut etre celui de l'information, les images de ce drame israelo-palestinien.

Mais on voit beaucoup plus de victimes collatérales du coté palestinien et une des causes est facilement identifiable, c'est à dire l'état d'Israel.

C'est peut etre un prélude à ce que va être leu 21e siècle qui est l'ère de l'information mais aussi de la désinformation ( si vous vous rappelez qui a sorti cette phrase dans un forum)

Je ne prenais pour cible ni Cheuwing ni toi.

D'ailleurs Cheuwing en énumérant un certain nombre de points noirs de ce conflit à souligné rapidement la complexité du problème. C'est pour cela que l'on doit être extrêmement nuancé sur la question.

Enfin tout cela pour dire que je me suis mal fait comprendre et qu'il n'est pas question de te juger J-Luc.

Ok on c'est mal compris, on ?

Merci sinon j'aime les compliments

Désolé je t'ai attaqué sur ce début de post en réponse à stein

Je t'en demande pardon

Faites attention les gars !!! qui sait !! je pourrait endoctriné certain, y'a des fois ou il est plus facile de baisser la tete pour eviter de contrarier certaine personne, avec moi c'est mal barrer !!!

Est il legitime ? de la part d'un gouvernement d'utiliser des moyens armes disproportionnés comme des missiles air sol, pour éléminer ici, des personnes physique et faire au passage d'autres victimes civiles " collatérales ".

Par ben laden junior !!!

Sousène j'entends parfaitement ce que tu dis et je suis d'accord avec toi bien entendu. Cependant il te faut aussi prendre en compte d'autres facteurs, les israeliens vivent dans la peur, une peur sans nom, permanente. On peut comprendre qu'ils veuillent un mur autour d'eux pour que cesse enfin les attentats suicide dans les bus. Imagine qu'à chaque fois que tu prends le bus tu as peur, tu regarde autour de toi et scrute les visages pour déceler une possible menace... Perso je suis un peu clostro en plus, dans de telles conditions je deviendrais vite fou!

Je dis pas pour autant que le mur est une bonne idée, c'est navrant d'en arriver là mais on peut essayer de comprendre, je pense qu'il faut commencer par là.

Des deux côtés il y a des êtres humains. Il ne faut pas tomber dans un seau de guimauve non plus en se disant que personne n'y est pour rien. Le gouvernement israelien est grave de chez grave mais aussi parce qu'élu avec les voix des integristes, et il est pas plus grave que les fondus du hamas de l'autre côté...

Dans les deux camps on tue des civils, on va pas commencer à compter les points, c'est pas le but. Le but c'est de prendre en compte ceux qui au milieu de ça veulent que ça s'arrête et qui sont les premiers à souffrir.

Voilà mon premier avis, ca a l'air bateau, ca se veut simplement nuancé.

Ce n'est pas un peuple que je critique, mais un gouvernement !!!!

Sousène j'entends parfaitement ce que tu dis et je suis d'accord avec toi bien entendu. Cependant il te faut aussi prendre en compte d'autres facteurs, les israeliens vivent dans la peur, une peur sans nom, permanente. On peut comprendre qu'ils veuillent un mur autour d'eux pour que cesse enfin les attentats suicide dans les bus. Imagine qu'à chaque fois que tu prends le bus tu as peur, tu regarde autour de toi et scrute les visages pour déceler une possible menace... Perso je suis un peu clostro en plus, dans de telles conditions je deviendrais vite fou!

Je dis pas pour autant que le mur est une bonne idée, c'est navrant d'en arriver là mais on peut essayer de comprendre, je pense qu'il faut commencer par là.

Des deux côtés il y a des êtres humains. Il ne faut pas tomber dans un seau de guimauve non plus en se disant que personne n'y est pour rien. Le gouvernement israelien est grave de chez grave mais aussi parce qu'élu avec les voix des integristes, et il est pas plus grave que les fondus du hamas de l'autre côté...

Dans les deux camps on tue des civils, on va pas commencer à compter les points, c'est pas le but. Le but c'est de prendre en compte ceux qui au milieu de ça veulent que ça s'arrête et qui sont les premiers à souffrir.

Voilà mon premier avis, ca a l'air bateau, ca se veut simplement nuancé.

Encore une fois : "1 partout la balle au centre".

Les raisons des israeliens pour construire un mur de la honte sont iniques. La peur c'est eux qui l'ont installé en palestine. Depuis plus d'un siècle, les actes parlent d'eux même.

D'autre part je n'arrive pas à comprendre comment on peut tuer des gens sans procés de la part d'un état. Israel, soutien imperfectible des fachos américains, istille cete peur et quand elle se calme, tout est fait pour qu'elle remonte.

Le Hamas est une résultante de la politique d'Israel, colonisateur de la palestine depuis 1948, dont les actes sont en droite ligne de la pensée sioniste, à savoir ERETZ Israel , le Grand Israel.

Mais bon, l'histoire s'effiloche, les sionistes se charge de l'oubli...

Dites moi, l'athéologue, avez-vous déjà mis les pieds dans cette région?

Comment pouvez-vous être aussi catégorique, dénué de toute nuance, alors que vous n'y connaissez RIEN?

Entre nous, vous savez bien que vous avez inventé la moitié de vos arguments, que le fantasme est plus fort que tout! Souvenez-vous de la production d'agrumes dans le bassin méditerranéen...

Quels livres, quelles sources avez-vous parcourues? Confondez-vous toujours l'extrème droite israëlienne avec l'entiereté du pays?

Cela vous fait tant que ça plaisir de gueuler votre haine des Juifs, de l'exhiber en public?

---

Quelle pulsion vous commande d'agir ainsi? N'avez-vous jamais eu le moindre doute?

Je me demande par quelles angoisses vous êtes passé, pour avoir à ce point besoin de vous rassurer, de transformer une tragédie complexe en une fable binaire dans laquelle vous incarneriez évidemment le rôle du preux chevalier, le camp du "bien" contre le "mal", celui du combattant de la "vérité'?

Avez-vous tant que ça peur de votre reflet dans le miroir?

La maladie qui ronge l'humanité, ce sont les certitudes, ces certitudes qui nous poussent à tuer.

C'est grâce à des discours tels que le votre que ce conflit s'éternise.

Vous ne vous rendez même pas compte des ravages qu'ils causent. Le sang des autres, au fond, n'a que peu d'importance s'il s'agit de satisfaire votre égo...

Dites moi, l'athéologue, avez-vous déjà mis les pieds dans cette région?

Comment pouvez-vous être aussi catégorique, dénué de toute nuance, alors que vous n'y connaissez RIEN?

Entre nous, vous savez bien que vous avez inventé la moitié de vos arguments, que le fantasme est plus fort que tout! Souvenez-vous de la production d'agrumes dans le bassin méditerranéen...

Quels livres, quelles sources avez-vous parcourues? Confondez-vous toujours l'extrème droite israëlienne avec l'entiereté du pays?

Cela vous fait tant que ça plaisir de gueuler votre haine des Juifs, de l'exhiber en public?

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Quelle pulsion vous commande d'agir ainsi? N'avez-vous jamais eu le moindre doute?

Je me demande par quelles angoisses vous êtes passé, pour avoir à ce point besoin de vous rassurer, de transformer une tragédie complexe en une fable binaire dans laquelle vous incarneriez évidemment le rôle du preux chevalier, le camp du "bien" contre le "mal", celui du combattant de la "vérité'?

Avez-vous tant que ça peur de votre reflet dans le miroir?

La maladie qui ronge l'humanité, ce sont les certitudes, ces certitudes qui nous poussent à tuer.

C'est grâce à des discours tels que le votre que ce conflit s'éternise.

Vous ne vous rendez même pas compte des ravages qu'ils causent. Le sang des autres, au fond, n'a que peu d'importance s'il s'agit de satisfaire votre égo...

Il faut tout de même avouer que les arguments de l'athéologue sont justifiées ! Pourquoi ? Israêl ainsi que le Judaîsme d'aujourd'hui, donnent une image très négatif d'eux-même ! Les médias on a rôle dedans, c'est sûr ! Comme par exemple l'humanitaire que fait l'armée Israêlienne n'est presque jamais diffusé à la télé... Il y a que les "erreurs" de l'armée qui sont diffusé ! C'est normale que beaucoup de personne penssent comme lui ! Aujourd'hui, on voient seulement la guerre entre la Palestinne est Israêl, jamais le bon le côter des deux "ennemis" et les téléspectateurs, ne gardent que cette image là ! Il est claire que chacun dans ce conflit à un sa part de responsabilitée ! Mais je pensse que le conflit entre les Palestiens et les Israêliens ne cessera que lorsque les deux partie auront reconnus leurs erreurs et appris à vivre ensemble... Enfin ce n'est que mon avis et il le reste ! On peu dire aussi la même chose de l'Iraq !

Stein passe embraye et passe a la vitesse superieur , dis nous tous, vu que tu as été !!!

Stein passe embraye et passe a la vitesse superieur , dis nous tous, vu que tu as été !!!

Ca vous arrangerait que vous balance quelques vérités catégoriques comme vous ne cessez de le faire?

Ou que je vomisse mes préjugés, que je me répande en haine contre les arabes?

Tout serait tellement plus simple, hein?

---

Je préfère parler de paix, et encore une fois, vous mettre ces liens:

http://www.lapaixmaintenant.org/article421

Et je vous demande notamment d'étudier ces documents:

Texte des accords de Genêve

Dites moi, l'athéologue, avez-vous déjà mis les pieds dans cette région?

Comment pouvez-vous être aussi catégorique, dénué de toute nuance, alors que vous n'y connaissez RIEN?

Entre nous, vous savez bien que vous avez inventé la moitié de vos arguments, que le fantasme est plus fort que tout! Souvenez-vous de la production d'agrumes dans le bassin méditerranéen...

Quels livres, quelles sources avez-vous parcourues? Confondez-vous toujours l'extrème droite israëlienne avec l'entiereté du pays?

Cela vous fait tant que ça plaisir de gueuler votre haine des Juifs, de l'exhiber en public?

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Quelle pulsion vous commande d'agir ainsi? N'avez-vous jamais eu le moindre doute?

Je me demande par quelles angoisses vous êtes passé, pour avoir à ce point besoin de vous rassurer, de transformer une tragédie complexe en une fable binaire dans laquelle vous incarneriez évidemment le rôle du preux chevalier, le camp du "bien" contre le "mal", celui du combattant de la "vérité'?

Avez-vous tant que ça peur de votre reflet dans le miroir?

La maladie qui ronge l'humanité, ce sont les certitudes, ces certitudes qui nous poussent à tuer.

C'est grâce à des discours tels que le votre que ce conflit s'éternise.

Vous ne vous rendez même pas compte des ravages qu'ils causent. Le sang des autres, au fond, n'a que peu d'importance s'il s'agit de satisfaire votre égo...

Je n'ai rien inventé, cher Stein, rien. Il suffit de consulter les archives britaniques sur la région qui remontent bien avant leur contrôle suite à la Grande Guerre.

Les faits sont tétus, unniquement tétu. L'histoire de ce territoire parle pour lui.

"Un peuple sans terre et une terre sans peuple", ce n'est pas moi qui l'ait inventé et pourtant ce sont des paroles dignes du pire des nihilistes.

Tout ce que je sais c'est :

- qu'il avait un peuple qui habitait cette région, ça c'est un fait non ?

- que Des gens, se disant sionistes, ont expulsé par la force, l'assassinat, les armes des fermiers palestiniens qui vivaient de leur terre depuis des siècles. C'est un fait ça non ?

- que le Premier ministre Balfour a dit dans son mémorandum pour les cercles officiels, « Le sionisme, qu'il ait tort ou raison, qu'il soit bon ou mauvais, est enraciné dans des besoins actuels, et dans des espoirs futurs d'une importance bien plus grande que les souhaits de 700 000 Arabes en plus qui habitent en ce moment ce vieux pays. » c'est un fait non ?

- que Jabotinsky dit dans son "Mur d'acier": "Il ne peut être question d'une réconciliation volontaire entre nous et les Arabes, ni maintenant, ni dans un futur prévisible.". C'est un fait, non ?

- qu'en 1940, Joseph Weitz, chef du Service de colonisation de l'Agence juive, qui etait responsable de l'organisation effective des colonies en Palestine, écrivait "Entre nous, il faut qu'il soit clair qu'il n'y a pas place pour les deux peuples dans le pays. Nous n'atteindrons pas notre but s'il y a des Arabes dans ce petit pays. Il n'y a pas d'autre issue que de transférer les Palestiniens d'ici dans les pays avoisinants, de les transférer tous. Il ne doit pas rester un seul village, une seule tribu.". C'est un fait non?

- que Heilbnun, président du Comité pour la réélection du général Sholom Lahat, le maire de Tel-Aviv, proclamait: "Nous devons tuer tous les Palestiniens à moins qu'ils se résignent à vivre ici comme des esclaves."

- et enfin que le "glorieux" Ben Gourion, en 1938 au Conseil mondial de Poalei Zion à Tel-Aviv, dit "Les frontières des aspirations sionistes incluent le Liban-Sud, le sud de la Syrie, la Jordanie d'aujourd'hui, toute la Cisjordanie, et le Sinaï", c'est unfait ça, non ?

Toute l'histoire est ainsi. Ce ne sont pas des idées, des suputations mais des faits! Alors vos insinuations d'inventions... elles font pschitt

Les faits sont tétus, mon cher Stein, ils sont tétus...

Arrete Stein de voir le mal partous, je te demande simplement que tu nous explique ta vision du probleme et rien d'autre !!!! arrete de voir le mal partous, ce n'est pas une provoc ni une facon de manipulé quoi que se soit !!!!

Et ce n'est pas un probleme d'arabe, merde !!!! comme si y'a que les arabes, j'en suis pas un !!!!