Note : Que pensez-vous de ce passage de la Bible ?

La femme cananéenne
Mc 7:24-37 ; Ps 123:2 ; Gn 32:25-27 ; Es 35:4-6
21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. ( Jésus viens de la traité de chienne) 27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Citation

Ca c'est TA lecture au premier degrés de la bible.
Sachant qu'a l'origine ce passage est écris en hébreux et je ne suis pas sur que l'insulte "fils de chien/chienne" existe dans cette langue ; on peut dire tout et son contraire dans ce passage.

Heimdall, le jeudi 29 novembre 2007 à 22:33, dit :

Ces ce qui est écrit dans la bible!

C'es pas moi qu'il la écrit! A par le ( Jésus viens de la traité de chienne)

Oui, j'avais compris.

Tu lis la bible comme tu lirais un roman de gare : première lecture, première vision. Quand tu lis que Jésus à transformé l'eau en vin, tu cherches le moyen scientifique, la pierre philosophale qui aurait pu permettre cela. Tu ne te poses même pas la question de savoir si cela n'est qu'une image, une métaphore, une allégorie.

Dans les évangiles comme dans la bible, on voit que souvent tout est dit par image, par expression, par compéraison et métaphore. Sans tenir au sens premier, ce n'est même pas faire abstraction d'une partie de la lecture c'est faire un non sens total.

Dans le passage que tu donnes, Jésus ne traite pas la femme de chienne, il utilises comme une métaphore pour lui dire qu'il n'est pas ici pour elle (je cite, il n'est là que pour les brebis perdue d'Israël) Or cette femme (alors qu'a l'époque, l'enseignement religieux est reservé aux hommes, ne pas oublié le contexte historique aussi) est une Cananéenne. Mais cette femme lui réponds que même si cet enseignement ne lui est pas destinée, elle a suivi les brides qui lui sont parvenu jusqu'a elle.

C'est un peu totalement différent comme lecture non ?

Dans le même propos, je te conseil American History X et Fight Club à lire et voir. Car si tu les regardes et lis comme tu lis la Bible, je n'ose imaginer ce que tu va comprendre de ces oeuvres.

Heimdall, le jeudi 29 novembre 2007 à 22:33, dit :

Frustré le petit home! Si tes incapable de voir ce que tu a sous les s'yeux et que tu a envie de t'en faire accroire! c'est ton affaire vas te faire des images, des métaphores, des allégories dans ta propre pensé .



on voit que souvent tout est dit



Souvent! et Tout!



Non mais que sais ridicule!





Jésus ne traite pas la femme de chienne,





C'est ça non ! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.



27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens



Ca c'est TA lecture au premier degrés de la bible.
Sachant qu'a l'origine ce passage est écris en hébreux et je ne suis pas sur que l'insulte "fils de chien/chienne" existe dans cette langue ;



Tu t'avance hardiment pour quelle q'un qui n'est pas sur!

Fed, tu ne maitrise pas le Français alors évite les démonstration ridicule.

"Souvent tout est dit". En terme plus compréhensible pour toi : La plupart du temps dans ces textes, la totalités de la phrase est dite de façon métaphorique.

En gros, les messages que ces bouquins véhicules ne sont pas dit noir sur blanc mais de façon détourné en utilisant des images.


Sinon dans ta lecture, "Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens."
C'est qui les enfants ? les apôtres ? les disciples ? Il traiterait ses suivant d'enfants ? eux qui devaient avoir en moyenne une 20aine d'années ?
Et quand est il des "brebis égarées" alors ? Jésus se rendait dans une foire au bestiaux Oo.

Non Fed, je ne suis pas frustré, fatigué peut être de tes innombrales topic trollesque où tu n'attend pas un débat mais qu'une personne aille dans ton sens pour souligner, surligner son post et dire que cette personne est sur la bonne Voie. La voie de quoi en plus ? Je n'ose imaginé.

Enfin, si j'annonce que je ne suis pas sur, c'est justement pour ne pas m'avancer hardiement, parce que je connais pas l'hébreux plus que cela et que, par conséquent, ne n'oserais pas faire une analyse sur une oeuvre aussi célèbre que complexe si je n'ai pas lue la version original.

Heimdall, le jeudi 29 novembre 2007 à 23:50, dit :

1- tu n'est pas obligé de participé au débats

2- Moi je connais l'hébreux !

3- C'est ton opinion!

4- On vois que tu ni connais pas grand chose le pain des enfants est la maison d'Israël!

5- Autre version de cette évangile :





Version :

<H3 style="MARGIN: auto 0cm; TEXT-ALIGN: center" align=center>1 . LA FEMME SYRIENNE</H3>P.1734 - §3 Près de la maison de Karuska, où le Maître était logé, vivait une Syrienne qui avait beaucoup entendu parler de Jésus en tant que grand guérisseur et instructeur. Elle vint vers lui cet après-midi de sabbat, en amenant sa fille âgée d'une douzaine d'années. L'enfant était atteinte de graves troubles nerveux caractérisés par des convulsions et d'autres manifestations alarmantes.

P.1734 - §4 Jésus avait ordonné à ses associés de ne parler à personne de sa présence chez Karuska, expliquant qu'il souhaitait prendre du repos. Ils avaient bien observé la consigne, mais la servante de Karuska était allée voir la Syrienne, nommée Norana, pour l'informer que Jésus logeait chez sa maîtresse et elle avait incité la mère angoissée à y amener sa fille souffrante pour obtenir sa guérison. Bien entendu, la mère croyait que son enfant était possédée par un démon, un esprit impur.

P.1734 - §5 Lorsque Norana arriva avec sa fille, les jumeaux Alphée lui expliquèrent, par le truchement d'un interprète, que le Maître se reposait et que l'on ne pouvait le déranger, à quoi Norana répondit qu'elle resterait sur place avec son enfant jusqu'à ce que le Maître ait fini de se reposer. Pierre essaya également de la raisonner et de la persuader de rentrer chez elle. Il lui exposa que Jésus était las d'avoir tant enseigné et guéri, et qu'il était venu en Phénicie pour une période de tranquillité et de repos. Ce fut en vain ; Norana ne voulut pas s'en aller. Aux adjurations de Pierre, elle se borna à répondre : ¿ Je ne partirai pas avant d'avoir vu ton Maître. Je sais qu'il peut chasser le démon de mon enfant et je ne m'en irai pas sans que le guérisseur ait jeté un regard sur ma fille. ¿

P.1734 - §6 Ensuite, Thomas chercha à renvoyer Norana, mais n'y parvint pas non plus. Elle lui dit : ¿ J'ai foi en la capacité de ton Maître de chasser le démon qui tourmente mon enfant. J'ai entendu parler de ses oeuvres puissantes en Galilée et je crois en lui. Que vous est-il arrivé, à vous ses disciples, pour que vous cherchiez à renvoyer ceux qui viennent demander l'aide de votre Maître ? ¿ Lorsqu'elle eut ainsi parlé, Thomas se retira.

P.1735 - §1 Simon le Zélote s'avança alors pour faire des remontrances à Norana et lui dit : ¿ Femme, tu es une païenne parlant grec, il n'est pas juste de t'attendre à voir le Maître prendre le pain destiné aux enfants de la maison favorisée et le jeter aux chiens. ¿ Mais Norana refusa de s'offenser de l'attaque de Simon. Elle se borna à répondre : ¿ Oui, Maître, je comprends ce que tu dis. Je ne suis qu'un chien aux yeux des Juifs, mais, en ce qui concerne ton Maître, je suis un chien croyant. Je suis décidée à ce qu'il voit ma fille, car, je suis persuadée que, si seulement il la regarde, il la guérira. Et même toi, brave homme, tu n'oserais pas priver les chiens du privilège d'obtenir les miettes qui peuvent tomber de la table des enfants. ¿

P.1735 - §2 é ce moment précis, la fillette fut saisie d'une violente convulsion sous les yeux de tous et la mère cria : ¿ Voilà, vous pouvez voir que ma fille est possédée par un esprit impur. Si notre malheur ne vous impressionne pas, il touchera votre Maître, dont on m'a dit qu'il aimait tous les hommes et osait même guérir les Gentils s'ils avaient la foi. Vous n'êtes pas dignes d'être ses disciples. Je ne m'en irai pas avant que ma fille ait été guérie. ¿

P.1735 - §3 Jésus, qui avait entendu toute cette conversation par une fenêtre ouverte, sortit alors, à leur grande surprise, et dit : ¿ O femme, ta foi est grande, si grande que je ne puis retenir ce que tu désires. Va ton chemin en paix. Ta fille est déjà guérie. ¿ Et la fillette fut bien portante à partir de cet instant. Tandis que Norana et l'enfant prenaient congé, Jésus les supplia de ne raconter cet épisode à personne. Ses compagnons observèrent la consigne, mais la mère et l'enfant ne cessèrent de proclamer dans tout le pays, et même à Sidon, que la fillette avait été guérie, si bien qu'au bout de quelques jours, Jésus estima opportun de changer de demeure.

P.1735 - §4 Le lendemain, tandis que Jésus enseignait ses apôtres en commentant la guérison de la fille de la Syrienne, il dit : ¿ Il en a constamment été ainsi. Vous voyez par vous-mêmes que les Gentils sont capables de faire montre d'une foi salvatrice dans les enseignements de l'évangile du royaume des cieux. En vérité, en vérité, je vous le dis, le royaume du Père sera pris par les Gentils si les enfants d'Abraham ne sont pas disposés à manifester une foi suffisante pour y entrer. ¿

Heimdall a par me détesté a tu d'autre occupation dans la vie!

Jaloux ou tu est un croyant frustré!

Et toi à part ne faire qu'une lecture primaire des textes bibliques tu as d'autres occupations ?

Je ne suis ni jaloux ni frustré. Croyant, peut être, même si certain me dirait athée comme d'autre me dirait croyant.

Je suis juste aterré de voir que tu puisses croire avoir la meilleur lecture des évangiles (et autres textes religieux) en ayant une vision si basique.

Tu connais l'hébreux ? mieux que le Français j'espère, sinon je ne me fais pas d'illusion.

Il n'en demeure que même si Jésus et les apôtres parlent des non juifs en les comparants à des chiens face aux enfants d'Israël. Comme les Musulman de la même époque parlent de Roumis comme des "chien d'infidèle" comme les Grecs qui disaient que tous les non grecs étaient des barbares.

Mais que cherche tu à nous prouver par ce, ces passages, dans lesquels Jésus et ses apôtres disent que leurs enseignement est reservé au peuple juif ?

Heimdall, le vendredi 30 novembre 2007 à 00:35, dit :

Mathias : Je ne cherche pas a te prouvé quoi que ce soit a toi! je donne mon opinion, comme tu donne la tienne, mais pas avec le même état d'esprit que toi!
Tu a peur!

Non, j'ai pas peur, j'ai faim

Non, tu ne cherches pas à me prouver quoique ce soit.... mais tu veux quoi alors en postant tout ces topics... Il y a bien un but ? Donner son opinion en demandant un avis, n'est-ce pas chercher à rallier des gens à son opinions ? donc prouver quelquechose ?

Je ne connais peut être pas autant la bible que toi qui semble l'avoir en plusieurs exemplaire sur ton ordinateur. Mais je me souviens assez de mon cathéchisme et de mes cours d'histoire pour éviter de sortir les énormité que tu sors.

Non, je n'ai pas peur, ni de toi, ni des "découvertes" que tu fais. Tu pourrais me faire rire, peut être, plus surement m'irrité et finalement m'agacé au point de ne plus faire attention à toi.