Pensez-vous que ce qui doit arriver arrive ?

Je ne parle pas de determinisme ou de libre arbitre.

Je pense que dans la vie de quelqu'un il y a certaines etapes clé et quoi que l'on fasse elles arrivent.

Je pense que sur le chemin de la vie chacun passe par un certains nombres de points determinés, par qui ou par quoi je ne sais pas, tôt ou tard.

Il y a la naissance et la mort et encore quelques point precis qui dependent de chacun mais qui ne peuvent pas etre influencés si ce n'est temporellement.

Je vais essayer d'illustrer mes propos.

S'il est "ecrit", ecrit ce n'est peut-etre pas le terme exact, s'il est "inscrit" dans les gênes ou ailleurs que l'on doit faire une chose ou qu'une chose doit nous arriver, elle nous arrivera peu importe si c'est maintenant ou dans 10 ans.

Si je dois croiser telle personne dans ma vie ou faire telle chose avant de mourrir, il sera ainsi.

Qu'en pensez-vous ?

En gros et en un mot tu nous demande si on crois au Destin...

Pour ma part oui, je pense que les points importants sont inscrits mais je pense aussi que j'ai une certaine liberté sur le chemin a prendre pour y parvenir et une certaine liberté quant à l'ordre par lesquels ils arriveront.

Intéresse-toi au Viking, tu verras qu'il pensais comme toi (et comme moi, c'est pas pour rien que j'ai ce pseudo)

S'il est "ecrit", ecrit ce n'est peut-etre pas le terme exact, s'il est "inscrit" dans les gênes ou ailleurs que l'on doit faire une chose ou qu'une chose doit nous arriver, elle nous arrivera peu importe si c'est maintenant ou dans 10 ans.

Je n'aime pas du tous cette hypothèse car ça reviendrait a dire que les assassins, les meutriers, les criminelles on le crime inscrit dans leur gènes (biologiquement ou philosophiquement parlant).

Et je me refuse a un tel postulat.

Je ne pense pas que notre chemin soit tracé de quelque manière que ce soit.

En gros et en un mot tu nous demande si on crois au Destin...

En gros c'est cela, mais je ne maitrise pas bien le mot Destin ...

Mais sinon ça doit etre ça : A etant la naissance et Z la mort certains doivent passer par D et L avant d'arriver à Z peu importe le moment et quoiqu'ils fassent et d'autres par R, S, T pour arriver à Z, tout en etant "libre" le reste du temps.

S'il est "ecrit", ecrit ce n'est peut-etre pas le terme exact, s'il est "inscrit" dans les gênes ou ailleurs que l'on doit faire une chose ou qu'une chose doit nous arriver, elle nous arrivera peu importe si c'est maintenant ou dans 10 ans.

Je n'aime pas du tous cette hypothèse car ça reviendrait a dire que les assassins, les meutriers, les criminelles on le crime inscrit dans leur gènes (biologiquement ou philosophiquement parlant).

Et je me refuse a un tel postulat.

Je ne pense pas que notre chemin soit tracé de quelque manière que ce soit.

Je ne dis pas que forcement les assasins ont les crimes inscrits dans leur gênes, pour commetre des crimes ils sont "libres" mais que, par exemple, le fait de "tuer" telle personne est ainsi, cela devait arriver, peut importe si c'est cet assassin qui la tue ou un autre.

Je pense que l'exemple de plus haut avec les lettre illustre assez bien ce que je veux dire.

Certe, mais ceci dit: que représente les lettres ?

Des rencontres, des événements importants dans notre vie selon toi.

Or, l'assassinat, le crime sont des évenement important dans la vie d'un individu...

Je crois au destin et ce qui doit arriver, arrivera.

Ce n'est qu'une question de croyance, et je ne peux pas avancer d'arguments à mes pensées.

Je crois au destin et d'autres n'y croivent surment pas, peut importe les arguments apportés, une croyance se résume à des faits surtout.

Certe, mais ceci dit: que représente les lettres ?

Des rencontres, des événements importants dans notre vie selon toi.

Exact.

Or, l'assassinat, le crime sont des évenement important dans la vie d'un individu...

Pour cela il en est de même, à mon avis.

Si on prend l'exemple de Kennedy, je ne connais pas tres bien toute l'histoire mais je vais essayer ...

Pourquoi Kennedy a été tué à ce moment precis ? Pourquoi pas 1 mois avant ou apres ?

Pourquoi c'est Oswald et pas un autre ?

Ce n'est peut etre pas un bon exemple mais j'espere que je suis assez clair dans mes propos ...

Bon, je m'en vais mettre des batons sur les I de mon cher frère (oui, j'aime te contredire )

S'il est "ecrit", ecrit ce n'est peut-etre pas le terme exact, s'il est "inscrit" dans les gênes ou ailleurs que l'on doit faire une chose ou qu'une chose doit nous arriver, elle nous arrivera peu importe si c'est maintenant ou dans 10 ans.

Je n'aime pas du tous cette hypothèse car ça reviendrait a dire que les assassins, les meutriers, les criminelles on le crime inscrit dans leur gènes (biologiquement ou philosophiquement parlant).

Et je me refuse a un tel postulat.

Je ne pense pas que notre chemin soit tracé de quelque manière que ce soit.

Laisse tomber la science et les gènes, ça n'explique pas tout (et heureusement)

Moi je part du principe comme Awaxx75 et toupiti que nous avons un Destin. Si mon Destin dit que je rencontrerai tel femme et que ça sera l'élue de mon coeur, que je tuerais une mamie et que je mourrais d'une blessure mal soignée. Ca ne fait pas de moi un dangereux criminel. Qui sait, je la tuerais peut être par accident, en voiture, en faisant tomber un vase du 6ème étage ou carrément intentionnellement car elle m'avait laché son caniche aux miches.

Mais aujourd'hui, tout cela je ne le sais pas, et j'espère (et c'est cela que j'aime) ne jamais le savoir. L'idée d'avoir, quelque part ça route tracé, oui j'y pense, mais ne j'espère n'avoir jamais à le lire.

Pour moi le Destin ça serait effectivement comme le dit Awaxx75 :

A Naissance

B evenement important 1

C...

Y Mort.

Après, se pose la question, si le Destin existe pouvons nous y échapper, ou, plus dérangeant pouvons nous le condamner.

Y a deux films là dessus, ils valent se qu'ils valent mais c'est assez intéressant : Minority Report qui condamne les Destin criminel et Paycheck qui se demande si nous pouvons échapper à notre Destin.

Remarquez que dans ces deux films les héros arrivent finalement à échapper à leurs Destin... Comme si un homme ne pouvait concevoir de ne pas avoir son libre arbitre d'être enchainé.

Pour le Destin, voici ma vision. Certe je suis enchainé mais je ne vois pas mes chaines. Tant que je ne les vois ni ne les sens, ou est le problème ?

le destin n'existe pas...

ça vous plait de vous dire que quoi que vous fassiez le dénouement sera le même?

moi je pense que nous traçon nous même notre vie en fonction de nos choix.

après yen à que ça rassure peut etre de se dire qu'ils ne sont pour rien dans ce qui leur arrive

Ben mon cher frère (putain, on se croirait dans un monastaire !!!)

Tous dépent de ce qu'on entend par événement:

Est que les lettres désignent un événement précis ?

ou flou ?

Est ce que la lettre dit "tu va "rencontrer" untel"

ou "tu vas percuter untel avec ta voiture, lui rouler trois fois sur la G et peter ton embrayage sur ses dents..."

Croire au destin c'est être, par nature défaitiste.

le destin n'existe pas...

ça vous plait de vous dire que quoi que vous fassiez le dénouement sera le même?

moi je pense que nous traçon nous même notre vie en fonction de nos choix.

après yen à que ça rassure peut etre de se dire qu'ils ne sont pour rien dans ce qui leur arrive

Le destin est une croyance, on y croit ou on y croit pas maintenant on ne peut pas dire " il existe ou il n'existe pas ". Un avis personel n'est pas une vérité générale.

Biensur que les choix que nous fesons ne sont pas lié à notre destin, mais on ne choisit malheureusement pas de tomber malade et la facon dont on doit mourir ..

Non, volontairement flou.

Je pense, mais ça ne regarde que moi, que les seules infos de notre Destin son les interactions sur le Destin des autres où sur le notre de façon Physique ou psychologique grave (perte d'un membre, paralysie, cécité, folie,...).

En gros pour donner des exemples :

Sur le Destin de A

Personne A et Personne B tombent amoureux

Personne A perd un membre (sans que ça soit précisé qui sait)

Personne A Blesse gravement Personne C (sans qu'on sache la nature ni gravité de la blessure

Sur Destin de B

Personne B et A tombent amoureux

Sur Destin de C

Personne C et paralysé.

Pas forcément beaucoup plus.

le destin n'existe pas...

ça vous plait de vous dire que quoi que vous fassiez le dénouement sera le même? blink.gif

moi je pense que nous traçon nous même notre vie en fonction de nos choix.

Si on ne connait pas le dénouement, comment peut on savoir qu'il était tout tracé ? c'est là l'astuce

Mais sinon, je pense aussi qu'on trace une partie de notre vie selon notre propre volonté. Là par exemple, j'en glande pas une. Je pense pas que mon Destin le prévois. Si par contre le patron me chope et me vire, ça sera marqué dans mon Destin "Perds son emploi" (où quelquechose de plus tarabiscoté)

Et si les pithye et autre véritable Devin (pas les autres Marabout commerciaux de maintenant) étaient tout simplement des être qui arrivaient a chopper quelques lectures de notre Destin ? Si, selon mon hypothèse ces quelques lectures restent très alambiqué, cela resterai bien avec les prophéties des Oracles aussi tordues qu'on peu lire dans les mythologie Grecs et Latines...

Pour ma part, je crois au destin.......je crois au chemin tracé avec plus ou moins de marge de mannoeuvre, c'est à dire que l'on peut agir pour l'influencer !!!!

Souvent, quand tu as un accident par exemple, on parle de "concours de circonstances"....et lorsque tu expliques cet accident, tu te rends compte que ça s'est joué à peu de choses :

exemple : "si je m'étais levée suffisamment tôt, j'aurai pris mon train à l'heure habituelle.......et alors ce C....de chauffard ne m'aurait pas renversée à la sortie de la gare !!!!"

Sa ses ta vision du destin Heimdall, pas forcément celle des autres ici présent.

Pour certains, les événements importants sont "inscrit" précisément...

Et c'est cette idée que je n'aime pas.

Et quand bien même

"A perd un mebre"

Est ce une raison de se le laisser perdre ?

Oui c'est ma vision, j'arrête pas de le préciser. C'est le Destin auquel je crois.

Je ne veux pas croire en un Destin tout écris en détail. Mais je ne veux pas croire en un vide (sinon ça serait bien triste)

Pour répondre à cette question clairement (lol)

- Soit tu crois au destin total et tout est écrit donc tout ce qui t'arrive était prévu. Tes choix ne sont donc pas les tiens, et ta vie ne t'appartient pas. Tu es dans ce cas matérialiste et tu n'es ni plus ni moins que un robot. Tu ne fais que subir. Cette hypothèse est très très pessimiste et fait froid dans le dos c'est sur.

- Soit tu n'y croit pas du tout : Tu es totalement libre et le monde t'appartiens, tu peux donc faire ce que tu veux du monde. Les choix que tu fais on donc un rapport direct avec ton futur et chaque choix implique de nouvelles étapes dans ta vie qui te donneront de nouvelles possibilités (ou pas). Hypothèse qui parait optimiste certe mais cela voudrait dire qu'il y a des choix que tu fais mal, de travers, et qui te font rater peut être quelques choses. Il est donc possible de gacher sa vie... Donc cette hypothèse est elle aussi terrifiante.

- Soit tu ne crois au destin que à moitier. Celle ci est la plus plausible. Elle permet à l'esprit de ne pas regretter chaque action en repensant au passé. Tous les choix mènent à la même chose et permettent tous de se retrouver dans la même situation. Tu es donc libre de tes choix, mais sans pouvoir détruire ta vie entiérement. Certaines choses sont donc inévitables, et ainsi tu es en quelque sorte suivi par ton destin.

Si l'on considère que la flèche du temps nous est en tant qu'être dans notre plan du vivant à un sens (dans la direction vers laquelle le temps s'écoule), on peu présumer que le temps ne nous appartiens pas et que si l'on démarre de ce qui serait notre fin de temps et que l'on va dans le sens opposé... On sera dans la même situation!!!!!

On ne saura pas ce qui va se passer quelque soit le sens mais il se passera quelque chose!

Ce qui doit arriver arrivera certes, mais de là à savoir ce qui se passera (car c'est le fond de la question en fait si j'ai bien analysé!)... La seule réponse est : !

IL me semble que dans les faits notre chemin est deja tracé , vu que l'on connait deja le bout du chemin , la mort!!

de plus notre destin est quand même predestiné par notre naissance qui n'est pas de notre volonté (lieu, environement extc..)

entre la naissance est la mort, je dirais que l'on a tous un peu la même vie, les mêmes contraintes, (,boulot,metro dodo, amour, vacances,argent)

A la final notre vie est plutot tracé comme une ligne droite a part accident!!

Si tu veux sortir de cette ligne droite , tu deviens marginal ectx.,extc

Un coup de pouce ça à du mal à sortir!

Etc...

Sans être fataliste, je crois au destin. Après tout notre naissance est définie à un instant T et notre mort l'est également puisque nous ne pouvons pas y échapper. S'il est dit que je dois mourrir à telle date même si je reste chez moi sans bouger, je mourrais quand même.

Pour moi le destin est certes tracé mais chaque étape de notre vie n'est pas définie, nous avons la possibilité de faire certains choix.