Faut t'il être inintelligent pour croire en la bible?

Ce sont plus que de simples hypotheses , ce sont maintenant des faits avérés .

L'aversion a faire soufrir autrui et le sens de l'equite sont litteralement des fonctions de notre cerveau .

A partir de la n'importe quelle personne normalement constituee ( cad non malade mentalement ) , peut en arriver aux droits de l'homme .

Peux-tu fournir les preuves de toutes tes affirmations? Tu es en train de nous faire un mauvais remake des prétendu "lois naturelles", qui sont bien souvent l'excuse de l'oppression.

10- Les animaux étaient t'il féroces en c'est temps la?

11- Dieu peut t'il changer d'idées?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

13- Pourquoi Dieu a t'il fait défiler tous les animaux devant Adam?

1 - Peux-tu faire tourner le chichon, tu l'as monopolisé là.

2 - Jésus se grattait-il les couilles à table?

3 - Ta voisine met-elle des chaussettes rose?

4 - Satan est-il dans ton corps?

Khris 4 - C'est une bonne question. Pour ma part je dirai que je n'en sait rien.

Donc tu ne sais pas de quoi tu parle!

Et onnn il sons plus bonne mes questions

Khris :Tu soufre de te questionner?

Khris :Tu soufre de te questionner? Mais na tu pas glorifier les philosophes plus haut! Et n'esse pas le propre de la philosophie de le faire?

Ce sont plus que de simples hypotheses , ce sont maintenant des faits avérés .

L'aversion a faire soufrir autrui et le sens de l'equite sont litteralement des fonctions de notre cerveau .

A partir de la n'importe quelle personne normalement constituee ( cad non malade mentalement ) , peut en arriver aux droits de l'homme .

Peux-tu fournir les preuves de toutes tes affirmations? Tu es en train de nous faire un mauvais remake des prétendu "lois naturelles", qui sont bien souvent l'excuse de l'oppression.

Science et vie N°1077 Juin 2007

Je ferai bien un scan mais je pense pas que j'ai le droit .

Khris :Tu soufre de te questionner? Mais na tu pas glorifier les philosophes plus haut! Et n'esse pas le propre de la philosophie de le faire?

Il n'y que toi pour penser que je ne questionne pas, mon ami. De plus, je ne glorifi pas "les philosophes". Je reconnais simplement des vertus à la connaissance, qui libère l'homme. Mais je n'es pas la prétention de dire qu'elle connaissance doit prévaloir.

Mais tous ça c'est hors-sujet. Fédayin, reste dans le sujet s'il-te-plait, il ne t'appartient plus.

Khris tu parle toujours de la bible et de la religion au sens large et on peu deviner pour quoi! mais dit moi

1-Noé a t'il existé?

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

4-y a t'il un péché originelle?

5- Pourquoi Dieu puni t'il Adam et éve pour avoir mandé le fruit de l'arbre de la connaissance?

6-Pourquoi Dieu préfère t'il les offrandes d'Abel plutôt que ceux de Cain?

7-Est-ce que Aden et éve eurent seulement des fils?

8-Jéhovah est t'il parfait?

9-Jéhovah regrette t'il d'avoir fait les hommes?

10- Les animaux étaient t'il féroces en c'est temps la?

11- Dieu peut t'il changer d'idées?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

13- Pourquoi Dieu a t'il fait défiler tous les animaux devant Adam?

Khris 4 - C'est une bonne question. Pour ma part je dirai que je n'en sait rien.

Donc tu ne sais pas de quoi tu parle!

Et onnn il sons plus bonne mes questions

Khris :Tu soufre de te questionner? Mais na tu pas glorifier les philosophes plus haut! Et n'esse pas le propre de la philosophie de le faire?

Science et vie N°1077 Juin 2007

Je ferai bien un scan mais je pense pas que j'ai le droit .

Bizarrement je m'en doutais. Je l'ai ce numéro. Il est bien moins catégorique que ce que tu prétend, notamment sur l'expérience avec les bébés. Il va surtout beaucoup moins loin que toi et ne pretend pas que l'homme posséde un sens moral universel. Il s equestionne juste sur l'origine de la morale.

Science et vie N°1077 Juin 2007

Je ferai bien un scan mais je pense pas que j'ai le droit .

Bizarrement je m'en doutais. Je l'ai ce numéro. Il est bien moins catégorique que ce que tu prétend, notamment sur l'expérience avec les bébés. Il va surtout beaucoup moins loin que toi et ne pretend pas que l'homme posséde un sens moral universel. Il s equestionne juste sur l'origine de la morale.

Je dirai le désir d'améliorer l'espèce humaine.

Science et vie N°1077 Juin 2007

Je ferai bien un scan mais je pense pas que j'ai le droit .

Bizarrement je m'en doutais. Je l'ai ce numéro. Il est bien moins catégorique que ce que tu prétend, notamment sur l'expérience avec les bébés. Il va surtout beaucoup moins loin que toi et ne pretend pas que l'homme posséde un sens moral universel. Il s equestionne juste sur l'origine de la morale.

Je n'ai pas dis que l'homme avait un sens moral universel j'ai dis qu'a partir de ces 2 principes , un etre humain intelligent pouvais en deduire une base .

Khris tu parle toujours de la bible et de la religion au sens large et on peu deviner pour quoi! mais dit moi

1-Noé a t'il existé?

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

4-Y a t'il un péché originelle?

Tu ne répondra pas a ces questions?

Parce que le sens large est ta cachette!

1 - Noé n'a pas existé.

2 - Bien sur que non. C'est un mythe, et en ce sens, il a toute son importance.

3 - Adam est Eve est un mythe inspiré de nombreux mythe du moyen-orient et d'Asie.

4 - C'est une bonne question. Pour ma part je dirai que je n'en sait rien. Ma réponse est plutot non, mais je ne peux ignorer que ce symbole a quelques pertinences, quant au faite notamment que l'homme se perd quand il se prend pour Dieu ou pour le maître du monde.

Khris Tu admets que la bible et remplie de faussetés?

Khris tu parle toujours de la bible et de la religion au sens large et on peu deviner pour quoi! mais dit moi

1-Noé a t'il existé?

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

4-Y a t'il un péché originelle?

Tu ne répondra pas a ces questions?

Parce que le sens large est ta cachette!

1 - Noé n'a pas existé.

2 - Bien sur que non. C'est un mythe, et en ce sens, il a toute son importance.

3 - Adam est Eve est un mythe inspiré de nombreux mythe du moyen-orient et d'Asie.

4 - C'est une bonne question. Pour ma part je dirai que je n'en sait rien. Ma réponse est plutot non, mais je ne peux ignorer que ce symbole a quelques pertinences, quant au faite notamment que l'homme se perd quand il se prend pour Dieu ou pour le maître du monde.

Khris Tu admets que la bible et remplie de faussetés?

Khris Tu admets que la bible et remplie de faussetés?

Non.

?

Khris Tu admets que la bible et remplie de faussetés?

Non.

Fedayin Féal : Tu admets que la bible et remplie de faussetés?

Khris :

Non.

Khris :

1 - Noé n'a pas existé.

2 - Bien sur que non. C'est un mythe, et en ce sens, il a toute son importance.

3 - Adam est éve est un mythe inspiré de nombreux mythe du moyen-oriental et d'Asie.

4 - C'est une bonne question. Pour ma part je dirai que je n'en sait rien. Ma réponse est plutôt non, mais je ne peux ignorer que ce symbole a quelques pertinences, quant au faite notamment que l'homme se perd quand il se prend pour Dieu ou pour le maître du monde.

Et Oui! Tu la admis!

Khris Tu admets que la bible et remplie de faussetés? Braveau Khris!

Fédayin, il faut être vraiment stupide pour dire d'un mythe qu'il est faux. Le mythe n'a aucun rapport avec une réalité historique, ça ne veut pas dire qu'il est faux.

Il n'y a plus que les idiots qui limitent encore la vérité à la réalité historique.

Maintenant, veux-tu me lacher la grappe? Il n'y a pas que moi sur ce forum, je me lasse de ton acharnement ridicule qui ne fait que te ridiculiser quand tu cherches à convaincre tous le monde de ton déisme. Le prosélytisme est vraiment casse-couille.

Tu oublies peut etre que l'homme est biologiquement predispose a avoir un sens moral ou peut etre n'en as tu jamais entendu parler , dans ce cas je te suggere de te renseigner .

Que l'homme est un instinc fort de justice, c'est une evidence. En faite, meme les animaux ont un sens de la justice. Cependant, pour reprendre ton raisonement, tous les peuples, meme ceux n'ayant jamais lus la Bible, auraient du arriver au meme consensus concernant les droit de l'Homme. Je pense que tu en conviendras que c'est loin d'etre le cas...

Par consequent, tu ne peux nier que la Bible a eu une grande influence dans la construction de notre civilisation et notament dans les lois qui ont ete ecrite, ou meme dans notre maniere de considerer ce qui est bien ou pas.

En faite, meme sans parler de la bible, un truc qui est reconnus par de nombreuses personne, c'est les differences de mentalites, selon que l'on a grandis dans un pays catholique ou protestant. Par exemple, les protestants sont plus cool avec les questions d'argents. Dans les ex-pays catholique comme la france, c'est reste dans l'inconscient collectif l'idee que l'argent est "sale". C'est pourquoi, faire du business est toujours mal compris et mal vue.

Khris tu parle toujours de la bible et de la religion au sens large et on peu deviner pour quoi! mais dit moi

1-Noé a t'il existé?

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

4-y a t'il un péché originelle?

5- Pourquoi Dieu puni t'il Adam et éve pour avoir mandé le fruit de l'arbre de la connaissance?

6-Pourquoi Dieu préfère t'il les offrandes d'Abel plutôt que ceux de Cain?

7-Est-ce que Aden et éve eurent seulement des fils?

8-Jéhovah est t'il parfait?

9-Jéhovah regrette t'il d'avoir fait les hommes?

10- Les animaux étaient t'il féroces en c'est temps la?

11- Dieu peut t'il changer d'idées?

12- Arrivait t'il a Jésus d'être insolent envers les autre humains?

13- Pourquoi Dieu a t'il fait défiler tous les animaux devant Adam?

Khris 4 - C'est une bonne question. Pour ma part je dirai que je n'en sait rien.

Donc tu ne sais pas de quoi tu parle!

Et onnn il sons plus bonne mes questions

Khris :Tu soufre de te questionner? Mais na tu pas glorifier les philosophes plus haut! Et n'esse pas le propre de la philosophie de le faire?

Fedayin Féal : a Khris, = Khris tu parle toujours de la bible et de la religion au sens large et on peu deviner pour quoi! mais dit moi

1-Noé a t'il existé?

2-A t'il emporté tous les animaux sur son bateau?

3-éve a telle lancé l'humanité dans la faute adamique?

4-y a t'il un péché originelle?

Raiponces de Khris

1 - Noé n'a pas existé.

2 - Bien sur que non. C'est un mythe, et en ce sens, il a toute son importance.

3 - Adam est éve est un mythe inspiré de nombreux mythe du moyen-oriental et d'Asie.

4 - C'est une bonne question. Pour ma part je dirai que je n'en sait rien. Ma réponse est plutôt non, mais je ne peux ignorer que ce symbole a quelques pertinences, quant au faite notamment que l'homme se perd quand il se prend pour Dieu ou pour le maître du monde.

Fédayin, il faut être vraiment stupide pour dire d'un mythe qu'il est faux. Le mythe n'a aucun rapport avec une réalité historique, ça ne veut pas dire qu'il est faux.

Il n'y a plus que les idiots qui limitent encore la vérité à la réalité historique.

Maintenant, veux-tu me lacher la grappe? Il n'y a pas que moi sur ce forum, je me lasse de ton acharnement ridicule qui ne fait que te ridiculiser quand tu cherches à convaincre tous le monde de ton déisme. Le prosélytisme est vraiment casse-couille.

Oui Khris tu est mon mouton préféré!

Raiponces de Khris

1 - Noé n'a pas existé.

Fedayin Féal : C'est plus q'un mythe cette affirmation!

Lors que tu arrêteras de mentir et de trompé le peuple je te lâcherais la grappe comme tu dit! Pour l'instant tu te fait le porte parole social de la foi chrétienne!

Don tu semple ignoré les implications réel!

Tu compares la religion au sexisme ou à l'homophobie afin d'étayer ton argument sur ce qui serait respectable ou non: pourrais tu comparer ce qui est comparable (cela donnerait un peu de poids à ton argumentation). Il est en effet très facile de lancer des comparaisons bidons et de développer par la suite. Le sexisme et l'homophobie sont basés sur le rejet et la peur de l'autre; renseigne toi sur la Bible et trouve moi un passage pronant et incitant au rejet et à la peur de l'autre...

Je te rappelles que la Bible est sexiste et homophobe, la comparaison est donc loin d'être absurde.

Quelque passage de la Bible :

Le TROISIéME LIVRE de MOÏSE

dit le

LéVITIQUE

Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux

une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

Romains 1

24 C'est pourquoi Dieu les a aussi livrés, dans les convoitises de leurs coeurs, à l'impureté, en sorte que leurs corps soient déshonorés entre eux-mêmes :

25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et ont honoré et servi la créature plutôt que celui qui l'a créée, qui est béni éternellement. Amen !

26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes, car leurs femmes ont changé l'usage

naturel en celui qui est contre nature ;

27 et les hommes aussi pareillement, laissant l'usage naturel de la femme, se sont embrasés dans leur convoitise l'un envers l'autre, commettant l'infamie, mâles avec mâles, et recevant en euxmêmes la due récompense de leur égarement.

Corinthiens 6

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes,

Timothée 1

8 Mais nous savons que la loi est bonne, si quelqu'un en use légitimement,

9 sachant ceci, que [la] loi n'est pas pour le juste, mais pour les iniques* et les insubordonnés, pour

les impies et les pécheurs, pour les gens sans piété et les profanes, pour les batteurs de père et les

batteurs de mère, pour les homicides,

10 pour les fornicateurs, pour ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, pour les voleurs

d'hommes, les menteurs, les parjures, et s'il y a quelque autre chose qui soit opposée à la saine

doctrine,

Première épître à TIMOTHéE

Chapitre 2

8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement.

9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillements somptueux,

10 mais par de bonnes oeuvres, ce qui sied à des femmes qui font profession de servir Dieu.

11 Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission ;

12 mais je ne permets pas à la femme d'enseigner ni d'user d'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence ;

13 car Adam a été formé le premier, et puis éve ;

14 et Adam n'a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;

15 mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l'amour et la sainteté, avec modestie.

Première épître aux CORINTHIENS

Chapitre 14

34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

25 Maris, aimez vos propres femmes, comme aussi le Christ a aimé l'assemblée et s'est livré luimême pour elle,

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

épître aux COLOSSIENS

Chapitre 3

18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

19 Maris, aimez vos femmes et ne vous aigrissez pas contre elles.

20 Enfants, obéissez à vos parents en toutes choses, car cela est agréable dans le Seigneur.

21 Pères, n'irritez pas vos enfants, afin qu'ils ne soient pas découragés.

22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de coeur, craignant le Seigneur.

Revoilà la grenouille avec ses copier/coller de fanatique. Commandant Grenouille, toujours sur le front. Tu te remet à être gateux mon batracien. On a discuté de cette question mainte fois. Tu fais donc expres de ne rien entendre. Ce n'est pas une preuve de fermeture d'esprit?

Tu ne fais que citer Paul de Tarse. Paul est-il le Christ? Est-il le seul à intervenir dans la bible?

De plus ta démarche est plus que critiquable. Pourquoi ne contextualises-tu jamais les citations que tu balances? pourquoi ne met-tu jamais en relation tes extraits avec le reste des écrits?

Aurais-tu peur de travailler comme le font les chercheurs et les universitaires? Préfères tu les méthodes dignent des propagandistes à celles de la critique rigoureuse et rationnelle?

Enfin, je vois que ta rhétorique séduit Fédayin... tu ne perd donc pas ton temps!

Je veux juste te rappeler cette vérité: Les seules personne hormis toi qui cites des passages de la Bible en les présentants comme donnant le message essentiel de la Bible et en expliquant ni le contexte historique, ni en mettant en relief le reste des écrits sont les fanatiques religieux.

Khris, ne détourne pas le sujet. Il était question de la Bible. Ron35 prétendait qu'on ne pouvait pas comparer Bible et sexisme ou Bible et homophobie.

Mais la Bible est sexiste et homophobe. C'est un fait.

Comme d'habitude, tu élude cette question dérangenate, et tu dévies la question sur des considérations qui n'ont strictement rien à voir.

Raiponces de Khris

1 - Noé n'a pas existé.

2 - Bien sur que non. C'est un mythe, et en ce sens, il a toute son importance.

3 - Adam est éve est un mythe inspiré de nombreux mythe du moyen-oriental et d'Asie.

4 - C'est une bonne question. Pour ma part je dirai que je n'en sait rien. Ma réponse est plutôt non, mais je ne peux ignorer que ce symbole a quelques pertinences, quant au faite notamment que l'homme se perd quand il se prend pour Dieu ou pour le maître du monde.

Khris Tu admets que la bible et remplie de faussetés?

Je voudrais revenir sur l'amalgame qui a été fait ici entre communisme et athéisme.

Cet amalgame repose sur la séparation de la population en deux : d'un côté ceux qui ne croient pas en Dieu, et de l'autre les croyants.

Pour discréditer l'athéisme, on décide de mettre les communistes (et donc leurs crimes) du côté des non-croyants.

Non seulement le fait de classer les communistes de ce côté est contestable (je discute de ce point plus loin), mais en plus, on peut parfaitement distinguer plus deux catégories, par exemple :

1. les croyants,
   
2. ceux qui ne croient pas en une religion, mais adhèrent à une idéologie,
   
3. les athées non affiliés à une idéologie.
   

L'amalgame repose sur la confusion entre le 2 et le 3.

De plus, pourquoi mettre les communistes du côté des non-croyants ? Le communisme est en tout point semblable à une religion. La seule vraie différence avec les monothéismes est de ne pas croire en le Dieu unique.

Une idéologie et une religion, ça se ressemble beaucoup, il n'y a pas de différence de nature entre les deux.

Mouais, mais les athees ont mis quand meme la barre haute, au niveau de l'intolerance. Je ne connais pas de religion responsable de plus de 80 millions de morts au XX siecle..

Outre le fait qu'attribuer les méfaits du communisme à l'athéisme reste très discutable, dans ce cas, tu devrais attribuer les méfaits du nazisme à la religion : le nazisme a, entre autres, une justification religieuse. Dans Mein Kampf, Hitler prétend accomplir la volonté divine, et se propose de lutter contre ceux qui souillent l'oeuvre du Créateur (pour lui les Juifs).

Mouais, mais les athees ont mis quand meme la barre haute, au niveau de l'intolerance. Je ne connais pas de religion responsable de plus de 80 millions de morts au XX siecle..

C'est etrange je n'ai vu nulle part que ces massacres avaient ete commis au nom de l'atheisme .

C'est parce que tu es mal informe...

J'imagine que les massacres de religieux en Russie ou en Chine ou au Cambodge n'a pas ete le faite de religieux, mais bien d'athees a la recherche de ce " monde ou la science a pris un peu le dessus plutot que dans un monde de croyances" auxquel tu aspires ...

Là, ce que tu affirmes est indiscutablement faux. Aucun de ces massacres n'a jamais été commis au nom de l'athéisme. Tous ces massacres ont été commis au nom d'une idéologie.

C'est avec logique froid et scientiphique que les Khmer rouge et les stalinnien (j'ai bien stalinnien pas communistes) on éliminé les réligieux ET les cerveaux de leur pays...

Je suis parfaitement d'accord sur le fait que le communisme est tout aussi dangereux que les religion.

Dans un monde idéal, il n'y aurait ni les stupidités communistes, ni les absurdités religieuses.

Au passage, je tiens à rappeler que l'idéologie khmère rouge n'était pas fondée sur la logique, et qu'elle contenait au contraire, de nombreuses absurdités. Ces dernières ont conduit les Khmers à commettre des atrocités sans raison.

Je pense qu'il faut etre d'une credulitee abyssale pour croire les inepties racontees dans les textes religieux ( en plus d'etre un peu bete ) .

Ce qui me sidere le plus c'est que certaines personnes suivent a la lettre des preceptes dictees il y a des milliers d'annees par des hommes primitifs et qu'ils n'en demordraient pour rien au monde . Tout ca au nom de leur ami imaginaire loin dans les cieux .

Je trouve que c'est une insulte faite au progres et a l'intelligence .

Je partage cette opinion, quand je vois que sur ce forum, certains, comme Khris, défendent la transsubstantiation, je me dis qu'on est retourné à l'âge de pierre.

Khris, ne détourne pas le sujet. Il était question de la Bible. Ron35 prétendait qu'on ne pouvait pas comparer Bible et sexisme ou Bible et homophobie.

Mais la Bible est sexiste et homophobe. C'est un fait.

Comme d'habitude, tu élude cette question dérangenate, et tu dévies la question sur des considérations qui n'ont strictement rien à voir.

Mais voyons grenouille verte tu sais bien que Khris, ne détourne Jamais les sujets il est pure !