Pour ou contre le blocage des Facs?

Je suis contre le blocage des université, c'est anti démocratique, c'est contre la liberté de chacun de choisir. Les étudiants ont la rue pour manifester et le gouvernement pour essayer de trouver une solution. Il faut prendre conscience que nous avons en france la possibilité d'étudier donc de nous enrichir intellectuellement, n'allons pas perdre ce droit essentiel. Et que je sache, cette grève est liéie au refus de l'autonomie des université, alors qu'une loi a été votée cet été, d'après ce que je sais par les médias, ce conflit n'est que le fait d'un petit nombre d''étudiants et pourquoi cette réaction à retardement.

Cette loi a été votée sans dialogue et pendant l'été par peur des réactions , c'est hyper démocratique comme procédé

1) Ah. Donc quand les politiques partent en vacances l'été on le leur reproche, mais quand ils bossent, on le leur reproche aussi. Bien joué.

2) Ah, je ne savais pas que les citoyens cessaient de l'être du 1er au 31 aout. Zut, j'ai dû faire du zèle, j'étais au courant.

Ce n'est pas très valorisant pour le citoyen français que de dire qu'il a été berné, car d'une part il est pas censé se désintéresser totalement de la vie de la Cité au mois d'aout et d'autre part c'est comme ça tous les étés. Or il me semble que l'être humain est doué de mémoire, donc il suffit de surveiller.

Donc après, il est difficile de croire que la réaction des étudiants à la entrée, et pas avant, n'est pas motivée par autre chose que ladite loi.

Par ailleurs, le gouvernement actuel venait d'arriver et nous savons (il suffit d'être observateur) que les réformes qui fâchent sont toujours passées dans les premiers mois d'une nouvelle législature, pour profiter de l'élan de légitimité du fait de l'élection récente.

Là encore, les citoyens français ne sortent pas grandis de l'affirmation d'avoir été eu pendant l'été.

Bref, mauvais argument. Je dirais même que c'est un argument de mauvaise foi, ou alors un argument qui reconnait une incompétence du citoyen.

Faux St thomas il y a eu concertation dont bruno julliard fesait parti .

j'en ai un peu discuté cet aprem avec un de mes profs (qui plus est d'origine étrangère)...

cette loi favoriserait grandement le milieu de la recherche... les enseignants-chercheurs font tous partis d'un grand groupe, typé CNRS CERN etc... et la recherche publique travaille déjà sous contrat....

et pour le citer: comme dans chaque loi, des choses bien en sortiront, et de l'autre côté des choses mauvaises... tout dépendra de comment cela sera géré... (je rappelle qu'on peut étudier dans la fac que l'on veut, donc si une fac est meilleure, pourquoi ne pas y aller?)

C'est vrai que c'est un peu choquant de voir le mécontentement alors qu'ailleurs les gens n'ont pas le quart de ce que nous avons...

Bloquer les facs ne me semble pas être une bonne solution...

Cela empêche certains de travailler et je ne vois pas ce qu'il y a de bon là dedans.

Ceci dit, cela révèle bien un malaise...aussi les changements me paraissent souhaitables...donc ...je ne suis pas contre la réforme.

Je trouve que le fait de vouloir "privatiser" l enseignement est honteux et meme si je trouve l idée de bloquage des facs extreme je soutiens ce mouvement pour une égalitée entre les plus pauvres et les riches.

1) Ah. Donc quand les politiques partent en vacances l'été on le leur reproche, mais quand ils bossent, on le leur reproche aussi. Bien joué.

2) Ah, je ne savais pas que les citoyens cessaient de l'être du 1er au 31 aout. Zut, j'ai dû faire du zèle, j'étais au courant.

Là , j'en reste stupéfait , c'est incroyable de naïveté , je te laisse penser que c'est pur hasard la réforme de l'université pendant l'été . T'as vu ça rime !

Faux St thomas il y a eu concertation dont bruno julliard fesait parti .

Je sais et Juillard , pour avoir commis l'erreur de décider seul , sans la base , n'a qu'une trouille : que d'autres syndicats plus en phase avec la base ne le détrône.

Moralité : un syndicat sans sa base ne représente personne .

Juillard en est réduit à danser d'un pied sur l'autre , entretenant le flou et entamant sa crédibilité , son erreur fait des heureux parmi les autres syndicats.

Conclusion : le malheur des uns fait le bonheur des autres , c'est vieux comme le monde mais ça n'a pas perdu une ride.

laugh.gif Là , j'en reste stupéfait , c'est incroyable de naïveté , je te laisse penser que c'est pur hasard la réforme de l'université pendant l'été . T'as vu ça rime ! wink1.gif

Aucune naïveté là-dedans.

Je sais très bien que les politiciens font passer des mesures discrètement l'été. Mais les français n'ont de cesse de dire qu'ils ne veulent pas qu'on les prennent pour des cons. Et bah il faut qu'ils fassent des efforts de leur côté aussi.

Pour ce qui est de Julliard, c'est l'éternelle question de la spécialisation des rôles et de la légitimité du représentants de la masse.

Pour .... car je suis plus étudiant

Je trouve que le fait de vouloir "privatiser" l enseignement est honteux et meme si je trouve l idée de bloquage des facs extreme je soutiens ce mouvement pour une égalitée entre les plus pauvres et les riches.

C'est vrai, c'est honteux de voir des entreprises sponsoriser des thèses ou donner des crédits à la recherche. C'est d'autant plus honteux que l'Etat a tellement de moyen et pourrait prendre la place des grosses multinationales comme Total. Au passage faudrait empêcher les entreprises de payer la taxe à l'apprentissage car c'est carrément dégradant et en plus ça favorise les plus riches qui font un BTS ou un DUT...

C'est vrai, c'est honteux de voir des entreprises sponsoriser des thèses ou donner des crédits à la recherche.

Oui mais c'est vrai qu'on peut craindre que le libre arbitre ne soit pas respecter...

(Que ferait une firme si elle aprenait que les résultats des travaux qu'elle finance lui sont défavorable ?

Au passage faudrait empêcher les entreprises de payer la taxe à l'apprentissage car c'est carrément dégradant et en plus ça favorise les plus riches qui font un BTS ou un DUT...

SI je me souviens bien: Les BTS sont gérer par les Lycées donc indépendant des Facs.

Les DUT, bien que parfois dans l'enceinte des facs, sont souvent des entités a part (avec leur propre administration)

(Et vive les BTS et DUT)

C'est d'autant plus honteux que l'Etat a tellement de moyen

Voyons Chameaulo, il suffit de taxer plus les riches:

- en plaçant le bouclier fiscal à 99% inflexible et à double sens(99% maximum et 99% minimum;);

- en expropriant les riches (proposition du programme électorale 2007 de Laguiller);

- en obligeant les entreprises à verser l'intégralité de leurs bénéfices soit aux salaires, soit aux cotisations, soit aux impôts;

edit: remplacement du mot "réciproque" par "double sens"; ce que je dis n'est pas du tout réciproque.

Et 15 jours après le taux de chomage monte à 80%, le PIB descent de 70%...

Non franchement Rien que la dernière proposition... tu crois que les benef d'une entreprise ca sert juste a pailler les gros cadres et les actionnaires ?

C'est du n'importe quoi.

Autant j'ai de la symatie pour Laguiller, autant je ne voterais jamais pour son "programme"

C'est vrai, c'est honteux de voir des entreprises sponsoriser des thèses ou donner des crédits à la recherche.

Oui mais c'est vrai qu'on peut craindre que le libre arbitre ne soit pas respecter...

(Que ferait une firme si elle aprenait que les résultats des travaux qu'elle finance lui sont défavorable ?

Probablement qu'elle reconsidèrerait son investissement. C'est quand même préférable à une poursuite de recherches menant à rien, non? Plutôt que de dilapider des crédits dans du vent, autant les investir dans quelque chose d'utile.

Au passage faudrait empêcher les entreprises de payer la taxe à l'apprentissage car c'est carrément dégradant et en plus ça favorise les plus riches qui font un BTS ou un DUT...

SI je me souviens bien: Les BTS sont gérer par les Lycées donc indépendant des Facs.

Les DUT, bien que parfois dans l'enceinte des facs, sont souvent des entités a part (avec leur propre administration)

(Et vive les BTS et DUT)

Pour les BTS c'est vrai il me semble. Pour les DUT c'est au cas par cas. L'IUT où j'étais par exemple dépendait de Paul Sabatier, avant d'acquérir une certaine indépendance récemment...et personne ne s'en est plaint. Les IUP en revanche bien que ressemblant comme deux gouttes d'eau aux IUT sont eux compris dans les facs et c'est un véritable bol d'air que de recevoir des aides privées pour pouvoir faire des TP...Pourtant il n'y a pas de retour demandé par les entreprises (pour mon cas certes) et la plupart du temps ça permet de faire un tremplin vers la dite entreprise pour un stage...voire après une embauche.

Mais je me demande si les étudiants grévistes ne voient pas plus les études au travers des à côtés de la vie étudiante et non comme un moyen d'obtenir un travail. Car, il me semble que tu as plus de chance d'obtenir un travail en étant proche d'une entreprise.

l'IUP c'est la copie "made in fac" des IUT (qui commencait "a leur prendre trop de bon éléments" (sic: chercheur "fondateur" d'un DUT)

C'est quand même préférable à une poursuite de recherches menant à rien, non? Plutôt que de dilapider des crédits dans du vent, autant les investir dans quelque chose d'utile.

Non, non je ne parlais pas de ce genre là.

Par exemple, un produit utilisé par l'industrie chimique est accusé d'être nocif.

Un société des industrie de la chimie lourde finance des recherches fondamental sur ce produit dans le but de prouver qu'il n'est pas nocif...

Les premiers résultats arrivent... ils ne sont pas bon... (ce n'est pas pour autant qu'on peut considérer les recherches comme inutile: en recherche fondamentale on chercher a explorer toute les pistes incconue)

Que va faire la société ?

Ben elle va chercher un remplaçant à son produit toxique, nouvelle recherche. C'est pas vraiment dans l'intérêt de l'entreprise de voir débarquer un scandale qui ferait couler le cours de son action...

C'est d'autant plus honteux que l'Etat a tellement de moyen

Voyons Chameaulo, il suffit de taxer plus les riches:

- en plaçant le bouclier fiscal à 99% inflexible et réciproque (99% maximum et 99% minimum;);

- en expropriant les riches (proposition du programme électorale 2007 de Laguiller);

- en obligeant les entreprises à verser l'intégralité de leurs bénéfices soit aux salaires, soit aux cotisations, soit aux impôts;

En voilà une bonne idée .

Pour le moment c est plus tot l inversse.

l'IUP c'est la copie "made in fac" des IUT (qui commencait "a leur prendre trop de bon éléments" (sic: chercheur "fondateur" d'un DUT)

C'est quand même préférable à une poursuite de recherches menant à rien, non? Plutôt que de dilapider des crédits dans du vent, autant les investir dans quelque chose d'utile.

Non, non je ne parlais pas de ce genre là.

Par exemple, un produit utilisé par l'industrie chimique est accusé d'être nocif.

Un société des industrie de la chimie lourde finance des recherches fondamental sur ce produit dans le but de prouver qu'il n'est pas nocif...

Les premiers résultats arrivent... ils ne sont pas bon... (ce n'est pas pour autant qu'on peut considérer les recherches comme inutile: en recherche fondamentale on chercher a explorer toute les pistes incconue)

Que va faire la société ?

C'est arrivé avec la Cerivastine du laboratoire Bayer , le Vioxx chez Merks , les 2 labos ont retiré les médocs mais entretemps de gros bénéfs ont été engendrés