Le langage des jeunes de cités.

C'est quoi ces clichés sur la banlieue... Dans le 92 les gens parlent un français très chatié, et n'on aucun problème à trouver un travail (même à l'EPAD).

Je suis d'accord avec la personne affirmant que le nombre d'heure à étudier le français varie selon des critères sociaux-géographiques.

Un petit bourgeois blanc de Paris, vas avoir plus de moyens pour rester longtemps à étudier la langue, chez lui on parle français depuis des générations, ses amis sont français depuis des générations, sa famille est aisée, ses profs ne vivent pas dans le stress.

Maintenant, Mohamed, qui vit avec deux parents bledards qui parlent pas trop français, ils font un travail fatiguant et ne peuvent se consacrer réellement à l'éducation de leurs enfant, n'ont pas les moyens de payer des cours particulier à leurs enfant, et Mohamed à des potes qui sont dans le même cas que lui.

Maintenant, je vois pas en quoi le parler de cité serait une régréssion, c'est le signe que notre langue est vivante. On a un peu plus d'arabe dans la langue, et alors ce n'est pas un problème face aux nombre de mots anglais que l'on se tape.

Je vous accorde que ce n'est pas un niveau de langue adéquat pour le travail, par ce qu'il n'y a pas tout le monde qui comprend ce langage, et de plus il est mal vu par les réactionnaires. De même j'admet qu'il n'est pas correct de dire à son parton "C'est trop la Hess, Rouya, j'me suis tapé une de ces crève, la vie d'ma mère, j'croi que j'vais aller au toubib".

Mais bon dans la vie privé on tutois son entourage, alors que l'on vouvoi son entourage professionel, on sait faire la différence, pourquoi imaginer que les gens des cités en seraient incapables ?

C'est marrant , tu dénonces les clichés mais tu en es plein, arrête ça déborde :blush:

C'est quoi ces clichés sur la banlieue...

Un petit bourgeois blanc de Paris

La c'est vraiment raciste puisque la couleur de peau est montré du doigt

+ =

 J'imagine que tu es un peu toi même raciste, vu que ce qui t'offusque n'est pas le fait que j'ai mentionné que les parents de Mohamed parlent mal français, mais plutot que les bourgeois du 16ème seraient blanc... :blush: ... je me demande bien qui de nous deux à sa carte au FN... 

Il y'a pire comme clichés sur les blancs...

tu parles de clichés, surtout qu'il s'agit de deux exemple métant en valeur mes propos, et non pas d'une généralisation globale. Ce sont des illustration où les traits sont grossi, pour que la majorité des gens soient interpelés.

Tu préfère que je dise qu'en banlieue il est plus difficile de bien parler français que dans le reste de la france ? comme ça je ne suis pas dans le cliché ? 

Pour ta gouverne, j'habite en banlieue parisienne, je pense être un peu plus apte que la majorité des gens pour parler des personnes habitant en cité.

C'est quoi ces clichés sur la banlieue... Dans le 92 les gens parlent un français très chatié, et n'on aucun problème à trouver un travail (même à l'EPAD).

Benh dans le 93 on en a , bon sang le nombre de cliché que l'on c'est ramassé moi et mes potes par les employées de certainne structure .

Je suis d'accord avec la personne affirmant que le nombre d'heure à étudier le français varie selon des critères sociaux-géographiques.

Un petit bourgeois blanc de Paris, vas avoir plus de moyens pour rester longtemps à étudier la langue, chez lui on parle français depuis des générations, ses amis sont français depuis des générations, sa famille est aisée, ses profs ne vivent pas dans le stress.

Quand on habite à Paris on est bourgeois ? Je ne savais pas . En plus c'est pas parce que l'on est blanc que l'on est français hun , ça se vois que tu connais trop la vie des profs toi . Le petit ses amies sont français aussi (bourge je pari non :) ? ) , il peut pas avoir un pote ivoirien , algérien ?

Maintenant, Mohamed, qui vit avec deux parents bledards qui parlent pas trop français, ils font un travail fatiguant et ne peuvent se consacrer réellement à l'éducation de leurs enfant, n'ont pas les moyens de payer des cours particulier à leurs enfant, et Mohamed à des potes qui sont dans le même cas que lui.

Ma meilleur amie d'origine kabyle elle vit avec ses parents bledards aussi , elle parle très bien le français ainsi que son petit frère , sa petite soeur (quoi que ) et son autre petit frère mais lui il est pas en âge de parler

Maintenant, je vois pas en quoi le parler de cité serait une régréssion, c'est le signe que notre langue est vivante. On a un peu plus d'arabe dans la langue, et alors ce n'est pas un problème face aux nombre de mots anglais que l'on se tape.

Les mots arabes ? En général c'est des insultes sans t'offancer hun . Désolée mais je n'entend jamais (sauf avec mes amies) employer leur langue pour se dire des mots doux et même entre eu

Je vous accorde que ce n'est pas un niveau de langue adéquat pour le travail, par ce qu'il n'y a pas tout le monde qui comprend ce langage, et de plus il est mal vu par les réactionnaires. De même j'admet qu'il n'est pas correct de dire à son parton "C'est trop la Hess, Rouya, j'me suis tapé une de ces crève, la vie d'ma mère, j'croi que j'vais aller au toubib".

C'est bien au moins tu l'admets

Mais bon dans la vie privé on tutois son entourage, alors que l'on vouvoi son entourage professionel, on sait faire la différence, pourquoi imaginer que les gens des cités en seraient incapables ?

Benh je l'imagine pas pour l'instant je le constate on est assez rare à bien parler (que ça soit les européen , les africains , les asiates ...) et encore même parfois la cité nous rattrape :blush:

Vive la diversité du langage.

Tu veux des mots arabes non insultant que tu utilise tout les jours ?

Kif-kif

Toubib

Inch allah

Echec

alcool

baraka

bled

chouia

fissa

fanfaron

nabab

nouba

etc etc...

Je ne vois pas en quoi c'est des insultes, a moi que tu insultes les gens en les traitant de nabab... et je penses personellement, que la majorité des français utilisent l'expression "un chouia" plutot que "sale bolos".

Est ce que j'ai dis qu'un enfant issu de parents bledard ne sait pas parler français ? c'est juste le nombre d'heure à étudier le français qui diffère; selon que tu sois né dans une famille franco-française, ou étrangère.

Ai-je dis que tout les gens qui habitent paris sont blanc ? j'ai dis un petit bourgeois blanc de paris... ce qui est différent de "les petit bourgeois parisien"... il y a ue énorme différence dans le sens de la phrase, mais je t'escuse tu le dis toi même tu as des lacunes en français (en sémantique aussi j'imagine).

mon petit blanc de paris peut effectivement avoir des potes ivoiriens ou algériens, mais ça a peu de chance de se produire, vu que pour aller dans la même école que mon petit bourgeois il faudrait qu'il ai la même classe sociaux professionelle que lui, afin que ses parents puissent habiter dans un quartier de bourgeois eux aussi, or c'est connu les ivoiriens dans le 16ème arondissement il n'y en a pas des masses, et dans les écoles de ce type de quartier je ne suis pas sur que ça regorge de mixité ethnique et sociale.

T'es mignone, je pense que tu n'as pas du capter ma première phrase... tu iras faire une recherche sur google tape "92 haute-seine EPAD" ça t'aidera un peu à comprendre le monde dans lequel tu vis... et te permettera de comprendre mes réferences à l'actualité.

Pour ta dernière phrase, j'imagine, que tu n'as jamais eu à faire au monde professionel.

Je vais conclure, pour ma part, ce topic, avec le sentiment qui correspond le plus à ce que je ressent face à ce langage (cela n'engage que moi, bien que je sois certain de ne pas être le seul à le partager):

Lorsque quelqu'un s'adresse à moi en faisant usage du "parlé des banlieues", je me sens agressé et mal à l'aise (pas tant par le vocabulaire que par l'intonation), et je n'ai qu'une envie: mettre fin à la conversation.

J'ai peut être tord, peut être raison, mais dans l'absolu, c'est mon sentiment !

Pour conclure: je n'aime pas ca, et je ne considère certainement pas ce langage comme une évolution. :blush:

Mais bon dans la vie privé on tutois son entourage, alors que l'on vouvoi son entourage professionel, on sait faire la différence, pourquoi imaginer que les gens des cités en seraient incapables ?

Plusieurs personnes ont déjà relevé certains points, je ne reviendrais pas dessus mais celui-me chagrine plus pour deux choses.

Tout d'abord, tout comme une autre personne avant toi qui pensait qu'on ne voyait tout qu'au travers des médias on ne s'imagine rien, on le vit, on le voit et on l'entend.

Alors je ne doute pas une seule seconde que toi tu sois entouré de gens qui savent employer le vouvoiement à bonne escient mais moi je te dis que c'est très très loin d'être une régle absolue et les personnes qui te tutoie d'entrée de jeu ce n'est pas ce qui manque non plus.

Bref, tout ça pour dire que sans tomber dans le cliché il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse consistant à nier que la telle ou telle situation existe, pire encore en sous entendant que les gens ne vivent que par les médias ou par leur imagination.

Je vais conclure, pour ma part, ce topic, avec le sentiment qui correspond le plus à ce que je ressent face à ce langage (cela n'engage que moi, bien que je sois certain de ne pas être le seul à le partager):

Lorsque quelqu'un s'adresse à moi en faisant usage du "parlé des banlieues", je me sens agressé et mal à l'aise (pas tant par le vocabulaire que par l'intonation), et je n'ai qu'une envie: mettre fin à la conversation.

J'ai peut être tord, peut être raison, mais dans l'absolu, c'est mon sentiment !

Pour conclure: je n'aime pas ca, et je ne considère certainement pas ce langage comme une évolution. :blush:

Je ressent la même chose.

Pour conclure: je n'aime pas ca, et je ne considère certainement pas ce langage comme une évolution. :blush:

J'ajouterai que ce sentiment doublé de l'envie de clore la conversation je le ressens aussi mais que bizarement je ne l'ai pas avec les divers patois que j'ai pu croiser en 36 ans, pas même avec d'autres langues étrangère, pas même avec le japonais qui est pourtant empreint de puissance dans son intonation surtout chez les hommes.

Pas seulement langage des cités, on assiste à un appauvrissement de la langue française chez les jeunes en général.

Oui enfin ce n'est pas une règle absolue non plus heureusement. Des jeunes avec un niveau très correct allant même jusqu'à très bon il y en a encore et heureusement.

Je m'étonne du chemin pris par ce sujet.

Vous apprendrez Messieurs, que l'Ile-de-France n'est pas le centre du monde. Et que hors de ce périmètre, il existe également des cités, pas nécessairement situées dans les banlieues des villes mais parfois en leur coeur.

Votre débat franciliano-francilien est aussi ridicule que réducteur.

Je voudrais répondre à tout ceux qui affirment que l'on n'a pas tous eu droits aux mêmes cours de français et autres qui dénoncent le handicap des enfants issus de l'immigration.

Il a été montré que si les enfants bilingues présentent des difficultés scolaires aux premières années de l'enfance, ce retard s'estompe très vite pour, au contraire, laisser place à des individus ayant, en moyenne, un QI supérieur au enfants/adolescents ne dominant qu'un seule langue.

En revanche, se servir de l'origine étrangère de ses parents pour légitimer un échec scolaire me semble facile et particulièrement insultant pour les géniteurs.

Je ne parviens pas à comprendre de telles opinions. Mes grands-parents vivent depuis 40 ans dans des blocs aux populations diverses, ma grand-mère ne sait pas écrire le français et n'est jamais allée à l'école, elle parle mal la langue, mais mes grands-parents ont su inculquer à leurs enfants des valeurs et leur volonté d'intégration et de réussite par le travail. Je ne dit pas que leurs enfants sont devenus cadres supérieurs, mais ils ont un emploi tout à fait respectables et parlent le plus correctement du monde. Il eut été totalement impensables pour eux de se limiter à fréquenter des gens de même origines qu'eux et se limiter à parler italien avec les jeunes du quartier quand le français était utilisé tout autour d'eux.

Etant enfant, j'avais dans ma classe en 6e une jeune vietnamienne, tout à fait brillante à l'école. Je ne vous cache pas mon étonnement lorsque je suis allée pour la première fois chez elle et ai constaté que ses parents ne parlaient pas un mot de français et qu'elle ne communiquait qu'en vietnamien avec eux.

Tout cela pour dire qu'être enfant d'immigré ne légitime en aucun cas un échec scolaire. Au contraire, la dureté de la vie des parents doit être un leitmotiv pour s'en sortir mieux et les aider à l'avenir.

Par ailleurs, on parle de la qualité des enseignants et de l'échec scolaire comme une excuse à l'absence de maîtrise du français correct. Je pense que l'échec scolaire est plutôt la conséquence d'un rejet de l'éducation. Bourdieu l'a très bien montré, la docilité de l'élève et sa capacité à comprendre et accepter ce que l'on attend de lui joue beaucoup dans la réussite scolaire. Si, donc, on se retrouve dans des classes pleines de gens refusant d'intégrer le français classique et que les enseignants, payés pour enseigner et non faire la police, ne parviennent pas à imposer leur autorité, il ne fait aucun doute que la probabilité de succès des élèves se trouve réduite.

Tout cela pour dire qu'il revient aux élèves de comprendre que l'école est faite pour favoriser la réussite de tous et non pour discriminer. Les parents sont là pour les y aider. Se réfugier dans un sous-language pour ne pas avoir à affronter la difficulté est une réaction des plus puériles et le signe d'un manque flagrant de discernement.

Enfin, pour moi, ce "language des cités" n'est en rien le propre des jeunes d'origine étrangères mais bien lié à une condition sociale. J'habite depuis un an à Chalon-sur-Saône ( la ville dont est issu le gamin de Neuilly sa mère) et je trouve certains jeunes particulièrement agressifs dans leur façon de parler, vulgaires, et manquant clairement de savoir-vivre. Si leur origine semble bien locale, leurs tenues et leur language sont caractéristiques d'un certain milieu social et de certains quartiers de la ville et il ne fait aucun doute que ces gens auront le plus grand mal à s'intégrer s'ils ne parviennent à comprendre que leur mode d'expression n'est pas acceptable en milieu professionnel.

:blush:

Le langage des cités? laisser le se développer!!!!!

Lorsqu'un métropolitain ( quelqu'un qui vit dans l'hexagone) rencontre quelqu'un de l'outremer... il est curieux, veux entendre, découvrir leur langue; et bien souvent, le métropolitain apprécie cette langue créole..

Mais savez vous ce qu'est le créole?

selon wikipedia, c'est "une langue issue des transformations subies par un système linguistique utilisé de façon imparfaite comme moyen de communication par une communauté importante, ces transformations étant vraisemblablement influencées par les langues maternelles originelles des membres de la communauté"cee

(( les esclaves voulaient communiquer sans être compris des colons ))

Et bien, qui sait? le langage des cités c'est peut être du créole!!

je ne suis pas d'accord, il ne faudrait pas tout mélanger !

et pour en revenir au sujet,

pourquoi avec une langue riche accepter de tirer vers le bas?

si on connait le français, pourquoi ne pas parler le langage des cités???!!!

qui peut le plus peut le moins, n'est ce pas?!

pas toujours, pas toujours...

paroles tirées d'une chanson -> oze ft vakwa "affaire miss france"

"Quant au journaliste de canal+ qui osait dire que miss France faisait 3 fautes de français par phrase... comme si le fait d'être officiel faisait du français notre langue maternelle, les fautes de français on les revendique"

...

et?

cogites!

paroles tirées d'une chanson -> oze ft vakwa "affaire miss france"

"Quant au journaliste de canal+ qui osait dire que miss France faisait 3 fautes de français par phrase... comme si le fait d'être officiel faisait du français notre langue maternelle, les fautes de français on les revendique"

...

je ne vois pas le rapport avec le sujet :blush:

cogites!