le montant des retraites des personnes agées

le minimum vieillesse c'est ici : http://www.adai13.asso.fr/fiches/soc/soc_m..._vieillesse.htm

lisez bien

Je suis satisfait de vos réponses et l'on comprend bien que les situations des séniors sont trés diverses : les montants de retraites peuvent varier du simple au double et plus, certains peuvent avoir un patrimoine immobilier et une retraite minimum, certains peuvent ne pas avoir de patrimoine immobilier mais une bonne retraite, d'autres encore sont sans patrimoine immobilier, avec une petite ou une grosse retraite, avec un patrimoine financier ou pas. La situation des séniors se présentent à nous, générations d'actifs, comme elle ne s'était pas présentée à eux : Ils sont nombreux, ils ont tous besoin des mêmes services de soins et de santé, lesquels soins sont de plus en plus conséquents, ils ont une espérance de vie qui s'allonge, et quoi qu'on puisse en dire, ils pèsent et péseront financièrement, sur nous, actifs et nos enfants .... De même nos modes de vie, nous ont conduit à nous occuper moins d'eux, à devoir les confier à des services d'assistance ... De même, les situations de ces séniors, majoritairement aisés, je n'en démords pas, peuvent aider leurs enfants dans leur vie d'actif ... Nous ne pouvons plus continuer à fonctionner sur un système qui ignorait ces situations, qui ne les envisageait pas à l'échelle que nous les connaissons.

Nous devons réinventer un système de solidarité qui tiennent compte de chacune de ces situations plus équitablement et qui ne viennent pas nous mettre en péril, nous, jeunes actifs et nos enfants ! Nous devons réinventer des "passerelles inter-générations" qui viendraient apporter un nouvel équilibre ! Le principal vecteur, je ne le vois que dans la famille, le bien patrimonial et familial, l'unicité familiale, la transmission....Hors, la famille, c'est que nous nous sommes attacher à détruire, à villipender, à sacager avec ce cynisme particulier que ce n'est toujours que la famille qui se retrouve devant le notaire ! Je le vois également dans une répartition élargie à la faveur de l'état laquelle contribuerait à apporter des fonds à l'équilibre du système. En d'autres termes, la société récupère au décès une part de ce qu'elle a solidairement donné lors du vivant !?

J'observe autour de moi les situations diverses de nos retraités et celles des actifs. Nous nous trouvons dans une impasse ?! Vous critiquez Sarkozy mais ometez de préciser que la situation à laquelle nous faisons face vient d'un système absurde mis en place lors des trentes glorieuses, et que l'on a pas voulu réformer. Ce dont nous héritons aujourd'hui vient des erreurs du passé, des hypocrisies et des mensonges. J'aurais préféré avoir un sytème cohérent et durable plutôt que le lègue de quatre tours, d'une arche et de quelques édifices plus dispendieux les uns que les autres, au mépris d'une société voué à l'échec. Je trouve d'ailleurs révoltant votre silence sur ces errements du passé, sur ces imprévoyances ! ...

Enfin, pour tout ce que j'ai écrit auparavant, vous ne faîtes que commenter, mais vous ne réfutez pas, parce que les situations que je décris existent bien. Vous ajoutez quelques petites remarques, oh, je sais, vous vous attachez aux situations extrèmes, souvent les plus pauvres, parce que la compassion est le moteur de votre reflexion. Contrairement à ce que vous pensez, je ne les ignorent pas (voyez ma grand-mère) ... mais je sais qu'il est possible de s'en sortir ... Encore faut-il avoir une conduite morale, vertueuse, prévoyante, économe. Ces quelques principes ne sont plus appris, inculqués ni même défendus. On autorise les dérives, pour mieux ensuite les déplorer et plaindre ceux qui en ont pris le chemin ... une solidarité qui nous étouffe !

Economiser et gacher sa jeunesse pour en profiter quand on sera en déambulateur, c'est pas une solution !

je ne connais pas ton âge fiphi, mais tu as une drôle de conception de la vie. Sache que sans les personnes âgées tu ne serais pas sur cette terre. Et toi quand tu auras leur âge, comment seras-tu, sur le plan sociale et de la santé. Malgré ta façon de penser que je respecte, la triste réalité te rattraperas et sache que je te souhaite longue et heureuse vie.

je ne connais pas ton âge fiphi, mais tu as une drôle de conception de la vie. Sache que sans les personnes âgées tu ne serais pas sur cette terre. Et toi quand tu auras leur âge, comment seras-tu, sur le plan sociale et de la santé. Malgré ta façon de penser que je respecte, la triste réalité te rattraperas et sache que je te souhaite longue et heureuse vie.

Que me reproches-tu ? Tu insinuerais que je n'ai aucun respect pour les personnes âgées, ce qui est bien le contraire ! Tu me dis que j'ai une drôle conception de la vie ? Qu'en déduis-tu ? Il y a d'autres sujets sur les retraites sur le forum, je ne suis pas le seul à décrire une situation actuelle qui n'est pas durable, qui nous conduit à l'échec. Je ne me contente pas de le déplorer, je cherche des solutions qui pourraient satisfaire le plus grand nombre. Enfin, en quoi est-ce manquer de sagesse que d'en appeler à une solidarité plus équitable entre les générations ? En quoi est-ce manquer de sagesse que de dire que le nombre de retraités, que les dépenses de soins qu'ils necessitent, entraînent un déséquilibre ?! Mes reproches s'adressent à un système qui a manqué de clairvoyance et demande à être reformé, laquelle réforme demande un effort partagé de tous, actifs et retraités, parce que je considère que c'est une redefinition de la solidarité entre les retraités et les actifs qui en permettra l'aboutissement !

«Si l'on interroge bien les hommes, en posant bien les questions, ils découvrent d'eux-mêmes la vérité sur chaque chose.»

quel effort partagé peux tu demander à quelqu'un qui perçoit 600 euro par mois. Non, l'effort peut être fait par les personnes qui gagnent un très bon salaire mensuel et il y en a, ainsi que les plus values réalisées par les gens à la bourse et de ceux là on en parle jamais.

D-E-C-O-M-P-L-E-X-E

Voilà tout c est aussi simple que ça faut s y faire.

peux-tu préciser transporteur, je n'ai pas compris ta réponse.

quel effort partagé peux tu demander à quelqu'un qui perçoit 600 euro par mois. Non, l'effort peut être fait par les personnes qui gagnent un très bon salaire mensuel et il y en a, ainsi que les plus values réalisées par les gens à la bourse et de ceux là on en parle jamais.

Ah si j'en parle....je parle du patrimoine, cela s'entend immobilier et financier ! Mais comment peux-tu reprocher à des gens d'investir en bourse, s'ils ont cette capacité ! C'est le lieu commun des capitaux, de l'investissement, du progrès ! On ne peut fermer les yeux à cela, il n'est que l'expression de la nature de l'homme .... Il n'est pas parfait, mais il est necessaire ! Mieux vaut-il que l'argent économisé aille sur un livret ou sur des fonds de placement, des titres côtés, de l'assurance vie en euros, ou de l'assurance vie à unités de compte ?

Je ne demande pas aux retraités à 600 euros d'être plus solidaires, c'est aux nombreux autres que je le demande, lesquels d'ailleurs ne le sont pas avec leurs homologues, d'une même génération ! Encore plus fort, ils demandent aux enfants de réparer les inéquités et les inégalités de leur système !

peux-tu préciser transporteur, je n'ai pas compris ta réponse.

En fait on parle de droite décompléxée vis a vis de l argent et tout va dans ce sens dans la politique actuelle.

C est a dire que les moins favorisés doivent se sentir coupable de penser que les riches doivent participer a l éffort collectif.

Un bon ex 140% d augmentation de salaire pour le président alors qu il y a un réel soucis avec le pouvoir d achat des Français moyens.

Les yachts,les vacances luxueuses,les paillettes etc............ .

Décompléxé.

peux-tu préciser transporteur, je n'ai pas compris ta réponse.

En fait on parle de droite décompléxée vis a vis de l argent et tout va dans ce sens dans la politique actuelle.

C est a dire que les moins favorisés doivent se sentir coupable de penser que les riches doivent participer a l éffort collectif.

Un bon ex 140% d augmentation de salaire pour le président alors qu il y a un réel soucis avec le pouvoir d achat des Français moyens.

Les yachts,les vacances luxueuses,les paillettes etc............ .

Décompléxé.

Il est bien évident que cette augmentation présidentielle a un goût amer ! Si c'est pour plus de clarté dans le salaire présidentiel, ce serait donc une bonne chose. Dans le cas contraire, c'est effectivement une tragédie ! Mais je souhaite également que l'on fustige les salaires des sportifs, et certains autres revenus de professions tout à fait aberrants ! Mais pourquoi les sportifs et les clubs n'ont-il jamais été critiqués dans cette surenchère ? Pourquoi le silence des médias et celui des syndicats sur cette pratique ?! Car je préfère que l'on octroie un salaire à notre Président conforme à sa fonction plutôt que d'autres inéquitables et disproportionnés ?! Les yachts, les vacances luxueuses, les paillettes, c'est l'apanage du show biz, des chanteurs libertaires ! Doit-on reprocher à nos élus des salaires éloquents !? De Gaulle, si je ne m'abuse, pensait que c'était une necessité afin d'éviter à ceux-ci d'être corrompus ! Sarkozy est clair sur ce point, il entend soumettre la Présidence au contrôle financier. Nous jugerons. L'intention est louable quand on sait les pratiques du passé.

Je pense que les salaires mirobolant des sportifs et de certains chanteurs sont largement décrié par les médias (ex de johnny qui voulait ce barrer en Suisse ou belgique).

Les syndicats ne sont pas là pour critiquer les salaires des sportifs ce n est pas leur role mais plus tot des patrons qui les emplois.

La transparence je n y crois que tres peux je doute que les avantages en nature disparaissent.

Sarko n est pas un pauvre il a des parts dans son ancien cabinet d avocat de meme que des placement immobilier.

C est les salaires de tous nos dirigants qu il faudrait revoir a la baisse et revoir leurs priviléges car dans ce cas bien précis celà en est.

en effet, cela devient énorme. Et je m'étonne que devant de telles disproportion la colère ne gronde pas plus et tant mieux. Ce serait tellement plus simple, qu'il y ai des riches cela ne me dérange pas, c'est le nombre et le degré de pauvreté qui est inacceptable, ainsi que l'étalement des richesses. Tout à l'heure je suis allé sur un site qui parle des gens les plus riches du monde, en tête bill gates avec 56 milliards d'euro. à ce stade cela n'a plus de sens alors que 600 euros ça me parle davantage. Le partage est inévitable sans encourir le risque que tout le système s'écroule.

Je viens de lire ce topic et je suis choqué par les posts de Fiphi à ce sujet.

600 euros par mois, à mon sens, ce n'est pas assez pour vivre, et je crois que tout le monde a été d'accord ici sur ce point.

J

Logiquement lorsqu'on arrive à la retraite, on est propriétaire d'un bien immobilier

Ah bon ? Vraiment ? J'aimerai vraiment savoir d'ou tu tires cette information.

Et qu'en est il des prix des maisons de retraites ? De la bouffe, des médocs, des équipements divers, des soins ?

Si l'on parle du pouvoir d'achat des seniors aujourd'hui, c'est bien parcequ'ils ont une situation financière confortable et que cette catégorie forme la majorité !

Encore une fois j'aimerai savoir d'ou tu tires cette information ! Sors un peu de chez toi, va voir les retraités, parle à leur familles, et tu verras qu'ils ne croulent pas sous l'or. Si l'on t'écoutait, on baisserait encore plus les retraites, tu insinues que les retraités ont carrément trop d'argent ! Alors qu'il est état du chiffre scandaleusement bas de 600 euros/mois. Je te mets au défi de vivre avec une telle somme, en prenant en compte tous les frais qu'implique la vieillesse, et de venir me voir en me disant qu'il t'en reste largement pour en donner à ta famille. La retraite, ça implique la vieillesse et des complications. Une personne de 80 ans ne vit pas comme une personne de 30 ans !

Je connais des gens qui sont propriétaires de plusieurs biens immobiliers

Et moi je connais des vieux qui sont propriétaires de rien du tout, qui sont obligés de vivre chez leurs enfants, et ont du mal à subvenir à leurs besoins. Le "je connais quelqu'un qui", c'est complètement stupide. Ainsi, si tu fréquentes des gens aisés, pour toi tous les autres le sont aussi !

Maintenant si toi tu as un patrimoine pour ta retraite et tes petits enfants sur les genoux tant mieux pour toi, ce n'est pas le cas de tout le monde.

Quant à mes grands parents ils étaient métayer (prends un dico, ça ouvre l'esprit et la connaissance) et n'ont jamais été propriétaires de leur vie...

Alors avant de juger, sors un peu de ton patrimoine doré et "gardes les yeux ouverts"......

Je suis tout à fait d'accord avec les propos de ManhattanStory.

Vous ne croyez que ce que vous voyez, mais ce que vous voyez est faux ! Il en devient inutile de discuter puisque nous ne voyons pas les mêmes choses !

Tu sembles issu d'un milieu aisé, tu le dis toi meme, tu as un "patrimoine". Donc forcément, ce que toi tu vois, c'est ce qui représente la normalité, et ce que nous voyons n'existe pas. C'est faux. Les retraites sont largement suffisantes, tout le monde vit très bien avec, tout le monde peut se payer une maison de retraite avec 300 euros par mois, et d'ailleurs ils peuvent meme en refiler à leurs gosses.

MIEUX, tu oses insinuer que c'est ce que tout le monde fait, que c'est le cas en france et que c'est comme ça, et nous traiter de menteurs. C'est ce que je vois en tes propos. J'ai une grand mère malade, qui ne touche une retraite infime, et qui a du mal à subvenir à ses besoins. Sans la pension qu'elle touche de la part d e son mari décédé elle ne pourrait vivre. Elle est propriétaire, oui, mais la nourriture, le ménage, les soins médicaux (alzeihmer), et les couches, ça revient déjà plus cher que sa retraite.

Elle a la chance d'avoir une famille présente pour l'aider, et d'etre propriétaire. Sans cela, elle ne pourrait vivre.

Alors je t'interdis formellement d'insinuer que ce qu'on dit, ce qu'on voit est faux. Sors de chez toi, de ta bourgeoisie environnante, et regarde un peu le peuple d'en bas.

Nier que la majorité des seniors ont de nos jours une situation relativement confortable est un pur mensonge

Nous n'avons pas la meme notion de majorité.

Et, meme si ce que tu disais n'était pas un ramassis de conneries, qu'en serait il de la minorité ?

Ah bah oui, la minorité ne te concerne pas, donc on s'en fout. Pourquoi leur filer plus d'argent ? Y'en a d'autres qui vivent bien et s'en plaignent pas.

Nous devons réinventer un système de solidarité qui tiennent compte de chacune de ces situations plus équitablement et qui ne viennent pas nous mettre en péril, nous, jeunes actifs et nos enfants !

Propose moi un système miraculeux qui permette aux retraités de vivre mieux sans leur donner plus de moyens.

Vous critiquez Sarkozy mais ometez de préciser que la situation à laquelle nous faisons face vient d'un système absurde mis en place lors des trentes glorieuses, et que l'on a pas voulu réformer.

Propose ta réforme ! Je t'en prie. Quand aux trente glorieuses, regarde ce qu'elles t'ont apportés, et regarde ce qui t'a été apporté ailleurs, on en reparlera. C'est facile de critiquer ce système, mais sans celui ci ou serions nous ?

Maintenant, libre à toi de ne pas toucher de retraite et de vivre par tes propres moyens, ça en fera plus pour les autres.

Quand à sarkozy, s'il arretait de jeter le pognon par les fenetes, il serait peut etre plus crédible (cf éplacement de 2000 flics en corse, déplacement de dizaines d'avions pour les ministres, et logement de ce beau monde à l'hotel).

De plus, tu trouves normal qu'il augmente son salaire à ce point, d'un mec qui gagnait déjà 4 fois plus que la moitié d'entre nous et 10 fois plus qu'une retraite, alors qu'il n'a rien à payer ? (pas de logement, pas de bouffe...)

Et il est scandaleux de dire qu'on pourrait augmenter les retraites pour ceux qui vivent dans la misère ?

Enfin, pour tout ce que j'ai écrit auparavant, vous ne faîtes que commenter, mais vous ne réfutez pas, parce que les situations que je décris existent bien.

Ah non, on sait parfaitement qu'il existe des retraités qui vivent bien, c'est le cas d'une partie d'entre eux, mais il en reste malheuresement une majorité qui vivent avec très peu de moyens, ce que tu refuse visiblement d'admettre.

Encore faut-il avoir une conduite morale, vertueuse, prévoyante, économe.

Les salaires sont déjà faibles. Va dire à un employé qui gagne le smic et doit payer son loyer et élever sa famille qu'il doit en plus économiser pour sa retraite, et tu verras ce qu'il te dira.

Je suis d'accord pour dire qu'il y a un problème, mais nous n'avons pas la meme conception de celui ci. Si une solution miracle, une réforme mirale existe pour donner plus de moyens sans augmenter les retraites, alors j'aimerai bien le connaitre, je suis sur que tout le monde en serait ravi.

Mais je souhaite également que l'on fustige les salaires des sportifs, et certains autres revenus de professions tout à fait aberrants ! Mais pourquoi les sportifs et les clubs n'ont-il jamais été critiqués dans cette surenchère ?

Pardon ? Les salaires des sportifs, chanteurs ou autres sont régulièrement critiqués que je sache

alors, de façon concrète et en termes dénué de toute ambiguité, que faut-il faire pour permettre à ces personnes de vivre dignement car il ne faut pas oublier que tout ceux et celles qui arriveront à la retraite auront le même problème même si elles ne s'en sont pas soucié auparavant.

alors, de façon concrète et en termes dénué de toute ambiguité, que faut-il faire pour permettre à ces personnes de vivre dignement

De façon concrète et en termes dénués de toute ambiguité ?

Donner moins aux riches et plus aux vieux.

je suis d'accord, partager les richesses de façon plus équitable. Que les riches soient riches ne me gêne pas du tout, nous vivons dans un système capitaliste donc c'est normal. Le problème vient que la très grande majorité des gens n'ont pas assez d'argent pour vivre décement et c'est là le problème et d'autant plus critiquable quant à ce que perçoivent les personnes âgées. Et que ce soit la droite ou la gauche, personne ne s'est intéressé réellement au problème sinon distribuer des miettes de temps en temps. Cela devrait être une priorité d'un gouvernement en france car nous faisons partie des pays riches.

Pour faire simple, le minimum vieillesse est a un peu plus de 600¿/mois: vu le montant des loyer ou celui des maisons de retraites, c'est clair, ce n'est pas suffisant.

A combien devrait-il être? je n'en sais rien, au smic minimu pour être cohérent, non?

Logiquement lorsqu'on arrive à la retraite, on est propriétaire d'un bien immobilier ?! Ma grand-mère qui n'a jamais travaillé, mon grand-père ayant été bucheron, tous les deux immigrés italiens , ont pu acheter un appartement T5. Ils ont eu 4 enfants. A présent ma grand-mère, veuve, vit seule et perçoit le minimum. Elle ne se plaint pas, entourée de ses enfants et de ses petits enfants ! Elle a su être prévoyante ! Faudrait-il subvenir aux besoins de ceux qui n'ont pas su l'être ? Ou alors, posons carte sur table, quelle est votre patrimoine ?

Si l'on parle du pouvoir d'achat des seniors aujourd'hui, c'est bien parcequ'ils ont une situation financière confortable et que cette catégorie forme la majorité ! Je connais des gens qui sont propriétaires de plusieurs biens immobiliers, résidences principale et secondaire, qui ont un patrimoine à la retraite, de l'assurance-vie, du capital et qui étaient prolétaires, voire syndiqués lorsqu'ils étaient actifs, les premiers à pleurer sur leur sort ou celui des autres (un leurre), toujours encore les premiers à aboyer si on leur demande de mettre la main à la poche ... La solidarité, c'était un voeu d'actif, lorsqu'ils étaient apte à brandir la banderolle, à présent qu'ils sont à la retraite, c'est du passé, un souvenir....La solidarité, c'est un problème pour leurs enfants, la dette transmise fait partie du paquet, le financement de leur retraite aussi ...

Ma mére et mon pére ont travaillés jusqu'à 65 ans ils se sont privés de vacances pour faire construire une maison , et maintenent des jeunes jaloux comme vous leur reprocherer , Personne les a aidé . Toi tu attend que tes parents t'aident , donc d'étre assisté , noublie pas que leur retraite et leur bien ils l'ont gagnés en travaillant et en plus s'ils ont eu le courage de se défendre pour avoir des acquis on va pas le leur reprocher et toi tu voudrais tout avoir en début de carrière et peut étre sans rien faire .

je suis d'accord, partager les richesses de façon plus équitable. Que les riches soient riches ne me gêne pas du tout, nous vivons dans un système capitaliste donc c'est normal. Le problème vient que la très grande majorité des gens n'ont pas assez d'argent pour vivre décement et c'est là le problème et d'autant plus critiquable quant à ce que perçoivent les personnes âgées. Et que ce soit la droite ou la gauche, personne ne s'est intéressé réellement au problème sinon distribuer des miettes de temps en temps. Cela devrait être une priorité d'un gouvernement en france car nous faisons partie des pays riches.

Moi je suis d'accord que les richesses sont pas équitable . Que des personnes travaillent pour un salaire de misère ou persoivent des retraites de misère me choque et le gouvernement donne 16 milliars d'euros au plus riches Exemple Je connais des femmes qui travaillent dans une maison de retraite avec plusieurs coupures de deux heurres dans la journée qui débute de 7h et fini à 21h . un seul weeck-end de repos sur 4 . Elles ont comme salaire 930 euros par moi sans prime le conseil d'administration dit que se n'est pas obligatoire

je suis d'accord, partager les richesses de façon plus équitable. Que les riches soient riches ne me gêne pas du tout, nous vivons dans un système capitaliste donc c'est normal. Le problème vient que la très grande majorité des gens n'ont pas assez d'argent pour vivre décement et c'est là le problème et d'autant plus critiquable quant à ce que perçoivent les personnes âgées. Et que ce soit la droite ou la gauche, personne ne s'est intéressé réellement au problème sinon distribuer des miettes de temps en temps. Cela devrait être une priorité d'un gouvernement en france car nous faisons partie des pays riches.

Moi je suis d'accord que les richesses sont pas équitable . Que des personnes travaillent pour un salaire de misère ou touchent des retraites de misère me choque et le gouvernement donne 16 milliards d'euros au plus riches Exemple Je connais des femmes qui travaillent dans une maison de retraite avec plusieurs coupures de deux heures dans la journée qui débute de 7h et fini à 21h . un seul week-end de repos sur 4 . Elles ont comme salaire 930 euros par moi sans prime le conseil d'administration dit que se n'est pas obligatoire

j'ai lu avec interet les 4 pages de ce sujet (ouf pour une fois que je n'ai pas trop de retard)

et je constate la chose suivante:

certaines personnes touchent de trop petites retraites (environ 600¿ voir moins parfois).

il est en général difficile de vivre avec . (le rmi par exemple est à 440¿ pour une personne seul)

donc nous sommes d'accord que d'une façon ou d'une autre il faudrait "reformer" cette situation.

et c'est là que ca part en bordel!

(comme toujours d'ailleurs)

Qui connait parfaitement et gère le bugdet de la france?

ayons le bénéfice de doute d'avouer que seul le gouvernement soit apte à lever la main.

ok on peut ne pas etre d'accord avec la façon dont le phénomène est traité alors qu'il y a urgence, mais moi je trouve ca d'une triste bassesse que de rapeler aussitot les +140% de prime salarial du président.

il est vrai que la Droite capitaliste a pour coutume de permettre aux riches de s'enrichir et de laisser les pauvres s'enfoncer dans leur misère, mais nous sommes au début du mandat présidentiel et les elections municipale n'ont pas encore eu lieu...

Donc moi j'attend encore un peu pour juger.

peux-tu préciser transporteur, je n'ai pas compris ta réponse.

En fait on parle de droite décompléxée vis a vis de l argent et tout va dans ce sens dans la politique actuelle.

C est a dire que les moins favorisés doivent se sentir coupable de penser que les riches doivent participer a l éffort collectif.

Un bon ex 140% d augmentation de salaire pour le président alors qu il y a un réel soucis avec le pouvoir d achat des Français moyens.

Les yachts,les vacances luxueuses,les paillettes etc............ .

Décompléxé.

trés bonne analyse