Chrétien et fier de l'être

Ah Khris,

Je commence à comprendre pourquoi nous nous entendons si mal, au sujet de vos goûts musicaux.

Néanmoins, puisque vous aimez Georges Brassens (que j'adule moi aussi), permettez moi de vous suggérer cette chanson:

"Tempête dans un bénitier"

Tempête dans un bénitier

Le souverain pontife avecque

Les évêques, les archevêques

Nous font un satané chantier

Ils ne savent pas ce qu'ils perdent

Tous ces fichus calotins

Sans le latin, sans le latin

La messe nous emmerde

A la fête liturgique

Plus de grand's pompes, soudain

Sans le latin, sans le latin

Plus de mystère magique

Le rite qui nous envoûte

S'avère alors anodin

Sans le latin, sans le latin

Et les fidèl's s'en foutent

O très Sainte Marie mèr' de

Dieu, dites à ces putains

De moines qu'ils nous emmerdent

Sans le latin

Je ne suis pas le seul, morbleu

Depuis que ces règles sévissent

A ne plus me rendre à l'office

Dominical que quand il pleut

Il ne savent pas ce qu'ils perdent

Tous ces fichus calotins

Sans le latin, sans le latin

La messe nous emmerde

En renonçant à l'occulte

Faudra qu'ils fassent tintin

Sans le latin, sans le latin

Pour le denier du culte

A la saison printanière

Suisse, bedeau, sacristain

Sans le latin, sans le latin

F'ront l'églis' buissonnière

O très Sainte Marie mèr' de

Dieu, dites à ces putains

De moines qu'ils nous emmerdent

Sans le latin.

Ces oiseaux sont des enragés

Ces corbeaux qui scient, rognent, tranchent

La saine et bonne vieille branche

De la croix où ils sont perchés

Ils ne savent pas ce qu'ils perdent

Tous ces fichus calotins

Sans le latin, sans le latin

La messe nous emmerde

Le vin du sacré calice

Se change en eau de boudin

Sans le latin, sans le latin

Et ses vertus faiblissent

A Lourdes, Sète ou bien Parme

Comme à Quimper Corentin

Le presbytère sans le latin

A perdu de son charme

O très Sainte Marie mèr' de

Dieu, dites à ces putains

De moines qu'ils nous emmerdent

Sans le latin

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Pierre Perret, c'est déjà nettement moins bon, mais c'est juste pour la frime:

Au nom de Dieu

Depuis la nuit des temps,

On s'étripe gaiement

Au nom de Dieu.

On continue pourtant

En faisant toujours mieux.

Il est jamais content.

On lui a fait des églises

Pour calmer son courroux,

Couroucoucou,

Des temples et des Mecques

Ou des femmes et des mecs

L'honorent à genoux.

Parmi tous ces mordus,

Ces millions de fanas,

Tout's ces brebis,

Y a ceux qui ador' Jésus,

Ceux qui préférent Allah,

D'autres leur canari.

Si t'es athée, sais-tu,

Pour ces gars, t'est foutu.

Turlututu.

Ils dis'que tu te gourres

Et que Dieu est amour

Et après, ils te tuent.

On brûla les sorciers,

Les homos, sans-papiers,

Les francs-maçons

Et, même, on fit becqueter

A de pauvres lions

Blandine et les Garçons.

Le Bon roi Saint-Louis

Massacra les harkis

Jusqu'à Tunis

Puis revint sous le gui

Mettre l'étoile aux Juifs

Et rendre l'injustice.

Charles-Neuf, le catho,

Offrit aux parpaillots,

Au nom de Dieu,

La Saint-Barthélemy.

Les Irlandais, depuis,

N'ont pas fait beaucoup mieux.

Monsieur Christoph' Colomb

Qui, l'vendredi, n'aimait

Que le poisson,

Grilla au chalumeau

Le grand Géronimo

Qui mangeait du bison.

" Pas de préservatif. ",

Dit le souv'rain Pontife

Au nom de Dieu,

Et cette manière sage

De réduire le chômage

En fit un homme heureux.

Pis y a ces fous de Dieu

Qui, au nom d'la vertu,

Chapeau pointu,

Egorgent bravement

Des femmes et des enfants

En lisant le Coran.

Depuis la nuit des temps,

On s'étripe gaiement

Au nom de Dieu.

On continue pourtant

En faisant toujours mieux.

Il est jamais content.

Si ce Dieu juste et bon

N'envoie ses oraisons

Qu'à des tueurs,

Doit-on penser qu'alors

L'oraison du plus fort

Est toujours la meilleure ?

Doit-on penser qu'alors

L'oraison du plus fort

Est toujours la meilleure ?

http://www.dailymotion.com/video/x3rsv_pie...tau-nom-de-dieu

(C'est dans la deuxième partie du lien)

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Mais la chanson qui traduit le mieux mon état d'esprit, à force d'avoir vu, contemplé, regardé des gens souffrir, certains mourir au nom de leur Foi, notamment lors de mes voyages au Proche-orient.

http://www.dailymotion.com/video/x2unm_et-...l-ny-a-personne

Abderhamane, Martin, David

Et si le ciel était vide

Tant de processions, tant de têtes inclinées

Tant de capuchons tant de peur souhaitées

Tant de démagogues de Temples de Synagogues

Tant de mains pressées, de prières empressées

Tant d'angélus

Qui résonne

Et si en plus

Y'a personne

Abderhamane, Martin, David

Et si le ciel était vide

Il y a tant de torpeurs

De musiques antalgiques

Tant d'anti-douleurs dans ces jolis cantiques

Il y a tant de questions et tant de mystères

Tant de compassions et tant de révolvers

Tant d'angélus

Qui résonne

Et si en plus

Y'a personne

Arour hachem, Inch Allah

Are Krishhna, Alléluia

Abderhamane, Martin, David

Et si le ciel était vide

Si toutes les balles traçantes

Toutes les armes de poing

Toutes les femmes ignorantes

Ces enfants orphelins

Si ces vies qui chavirent

Ces yeux mouillés

Ce n'était que le vieux plaisir

De zigouiller

Et l'angélus

Qui résonne

Et si en plus

Y'a personne

Et l'angélus

Qui résonne

Et si en plus

Y'a personne

(Alain Souchon)

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Pour ma part, il me semble impossible de croire encore en Dieu après un évènement tel que la Shoah. La plupart des survivants sont devenus athées, demandez-vous pourquoi...

Parce qu'ils n'aimaient plus le café? *blague de merde*

Je commence à comprendre pourquoi nous nous entendons si mal, au sujet de vos goûts musicaux.

Je dois vous dires que j'ai une certaine fascination sainte pour Brassens! C'est presque pour moi un second Christ! Quant à le messe en latin, notre cher Benoit XVI ( :D ) l'a entendu!

Vous n'aimez pas le rap? Avouez quand même qu'il y'en certaines que j'ai cités qui sont pas mal? Non? (prenez au moins la peine d'écouter "la fin de leur monde" jusqu'a la fin, je pense que vous trouverez bien un ou deux pints positifs )

Vous savez, vous qui aimez Brassens, ce que j'aime chez cet homme? C'est un athè lucide et fidéle! Que de magnifique référence aux évangiles dans les chansons de Brassens! De l'Auvergnat à La Jeanne, en passant par le mécréant! Et il a accepté des commandes de religieux, comme La prière Voilà pourquoi pour moi c'est un grand homme: il ne croyai pas en Dieu, et ne s'en caché pas. Pourtant, il n'était ni Nihiliste, ni méprisant! Il est un athèe bien plus grand que de nombreux croyants. Et, pardon si ça choque des athèes, mais je le trouve bien plus proche de Dieu que des milliers de cul-bénis. Et c'est un prêtre catholique qui me l'a fait apercevoir.

Je suis aussi dégouté que vous des crimes de l'Eglise catholique passés et présents. Mais je reste lucide. Il y'a eu et il y'a des apport de cette même Eglise; la chrétienté n'est pas la seule Eglise catholique; aucune guerre "religieuse" n'est pas surtout politique et surtout une chose fondamentale: Le message évangélique est bien plus grand que les Eglises. il nous façonne encore et reste un pouvoir subversif immense. La religion et les dogmes restent des construits humains avec leur dose de barbarie et d'obscurentisme. Bref, ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain!

Supposons un truc. Imaginons que la bible ou même le coran n'ait pas été pris au sérieux. Que les gens auraient tout simplement jété ces bouquins à la poubelle, n'y croyant pas et pensant que c'est dénué d'intérêt.

Et bien, selon les croyances, nous finirions tous pêcheurs après la mort ou blasphémateurs selon la religion.

Vous n'aimez pas le rap? Avouez quand même qu'il y'en certaines que j'ai cités qui sont pas mal? Non? (prenez au moins la peine d'écouter "la fin de leur monde" jusqu'a la fin, je pense que vous trouverez bien un ou deux pints positifs )

Honnêtement, non, je n'aime pas le rap, ni la chanson que vous citez, qu'à titre personnel je trouve extrèmement médiocre, mal composée, mal balancée, et musicalement sans intérêt.

Je suis plus musique classique et jazz, Schubert et Coltrane, vous savez?

La musicalité, l'harmonie, le sens de l'innovation sont des éléments essentiels pour moi.

---

En ce qui concerne des chanteurs français contemporains, les seuls encore vivants que parfois j'apprécie sont par exemple Souchon et Bashung.

Mon fils cadet m'a aussi fait écouter Air, qui n'est pas si mal, mais c'est en anglais.

---

A part ça, nous sommes très loin du sujet de votre topic.

Honnêtement, non, je n'aime pas le rap, ni la chanson que vous citez, qu'à titre personnel je trouve extrèmement médiocre, mal composée, mal balancée, et musicalement sans intérêt.

Je suis plus musique classique et jazz, Schubert et Coltrane, vous savez?

La musicalité, l'harmonie, le sens de l'innovation sont des éléments essentiels pour moi.

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En ce qui concerne des chanteurs français contemporains, les seuls encore vivants que parfois j'apprécie sont par exemple Souchon et Bashung.

Mon fils cadet m'a aussi fait écouter Air, qui n'est pas si mal, mais c'est en anglais.

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A part ça, nous sommes très loin du sujet de votre topic.

Musicalement j'aime le rap parce qu'il ne prétent pas être le summum de la grâce comme des musiques tel que l'opéra par exemple. J'aime ce qui est humble. Il y'a aussi un décalage de génération.

Pour le Jazz non je ne connais pas ceux que vous citez. Mais je prend note. C'est vrai que je n'es pas assez de culture jazz pour en apprécier vraiment las valeur. Je n'y connais rien. La seul que je connais et apprécie c'est Armstrong. Sinon je ne connais rien!

Concernant le sujet du topic, d'abord je trouve plus agréable pour une foi que nous échangions plutot que nou tirer dessus, et puis je suis las des attaques de part et d'autres. Je pensé qu'on se serai mis d'accord avec ce topics sur certaines valeurs, au lieu de ça c'est à qui prouvera que l'autre est le plus con. Je laisse aux autres le soin de continuer. Cette discution m'interesse plus!

Supposons un truc. Imaginons que la bible ou même le coran n'ait pas été pris au sérieux. Que les gens auraient tout simplement jété ces bouquins à la poubelle, n'y croyant pas et pensant que c'est dénué d'intérêt.

Et bien, selon les croyances, nous finirions tous pêcheurs après la mort ou blasphémateurs selon la religion.

Donc, Dieu nous obligerait à croire en lui ? Mais c'est un dictateur

Supposons un truc. Imaginons que la bible ou même le coran n'ait pas été pris au sérieux. Que les gens auraient tout simplement jété ces bouquins à la poubelle, n'y croyant pas et pensant que c'est dénué d'intérêt.

Et bien, selon les croyances, nous finirions tous pêcheurs après la mort ou blasphémateurs selon la religion.

Donc, Dieu nous obligerait à croire en lui ? Mais c'est un dictateur

Mais n'as-tu jamais pensé qu'un dictateur pouvait tous nous sauver ? N'as-tu jamais pensé qu'un dictateur du bien aurait pû nous ordonner nos faits et gestes au lieu de nous laisser massacrer "librement" tous ce que nous pouvons ?

Je suis athée mais en se posant des questions, il faut tenter d'y répondre par soi-même dans un premier temps, je pense que c'est ainsi que l'on peut comprendre les différences qu'il y a entre nous tous.

Donc, Dieu nous obligerait à croire en lui ? Mais c'est un dictateur

C'est très interressant ce que tu soulèves comme propos...

Figure toi que Saint Paul dit que ceux qui vivaient avant le Christ ne sont pas pêcheurs puisqu'ils ne connaissent pas la Loi. Mais que depuis l'arrivé du Christ, comme tous le monde sait, ceux qui ne l'adore pas se condamne!!

Cette argument conduit à dire que ce Jésus, dieu dit amour est en faite un cinglé! Il vient pour qu'on l'adore et nous oblige à l'aimer!!

Cette argument est repris dans un livre: "Le Dieu pervers" écrit par Mauris Bellet... un prêtre catholique! Il écrit même que cela nous conduit à détester ce Dieu pervers!

Mais les choses sont plus complexes! je m'arrête là parce qu'il est tard, et pour que vous lisiez ce livre!

Donc, Dieu nous obligerait à croire en lui ? Mais c'est un dictateur

C'est très interressant ce que tu soulèves comme propos...

Figure toi que Saint Paul dit que ceux qui vivaient avant le Christ ne sont pas pêcheurs puisqu'ils ne connaissent pas la Loi. Mais que depuis l'arrivé du Christ, comme tous le monde sait, ceux qui ne l'adore pas se condamne!!

Cette argument conduit à dire que ce Jésus, dieu dit amour est en faite un cinglé! Il vient pour qu'on l'adore et nous oblige à l'aimer!!

Cette argument est repris dans un livre: "Le Dieu pervers" écrit par Mauris Bellet... un prêtre catholique! Il écrit même que cela nous conduit à détester ce Dieu pervers!

Mais les choses sont plus complexes! je m'arrête là parce qu'il est tard, et pour que vous lisiez ce livre!

Oui mais ça prouverait bien que cette obligation à vouer un culte à un dieu dont on ne sait rien, que la religion tient plus de la secte qu'autre chose.

Mais n'as-tu jamais pensé qu'un dictateur pouvait tous nous sauver ? N'as-tu jamais pensé qu'un dictateur du bien aurait pû nous ordonner nos faits et gestes au lieu de nous laisser massacrer "librement" tous ce que nous pouvons ?

Je suis athée mais en se posant des questions, il faut tenter d'y répondre par soi-même dans un premier temps, je pense que c'est ainsi que l'on peut comprendre les différences qu'il y a entre nous tous.

Disons que pour ma part, je n'aime pas vraiment obéïr à des ordres sans avoir compris le bon sens de cet ordre. Si par exemple, le dictateur me disait de me jeter par la fenetre, je n'executerai pas cet ordre.

Historiquement, Hitler ou Hussein ont bien essayé, on a bien vu comment ils ont fini. Je n'associe pas vraiment un dictateur à quelqu'un de bien. On ne peut diriger un peuple en se contentant d'ordonner, mais en écoutant celui et en répondant à son appel

Oui mais ça prouverait bien que cette obligation à vouer un culte à un dieu dont on ne sait rien, que la religion tient plus de la secte qu'autre chose.

Pas si vite mon pote, lis le livre! tu penses bien que si c'était si simple, y'aurai pas 1milliards de Chrétiens!!

Historiquement, Hitler ou Hussein ont bien essayé, on a bien vu comment ils ont fini. Je n'associe pas vraiment un dictateur à quelqu'un de bien. On ne peut diriger un peuple en se contentant d'ordonner, mais en écoutant celui et en répondant à son appel

Je sais bien mais tu vois où nous en sommes aujourd'hui ? Il n'y a jamais eu de période dans toute l'histoire du monde où tout se passait à merveille. C'est donc pour cela que c'est tout à fait compréhensible de voir des gens croire en Dieu.

Salut Khris,

Tu es sûr de toi : au moins c'est bien que tu sache en quoi tu crois. Moi je suis agnostique tendance athée mais sans certitudes. La religion ne m'interesse pas beaucoup. Pour moi ce qui est essentiel ce sont les valeurs humaines et le respect d'autrui. Si toi tu es Chrétien et fier de l'être : c'est ton droit je l'accepte du moment que tu ne m'immpose pas tes croyances et que tu ne les impose à personne. Après qaue tu veuille les partager c'est une autre histoire... ça te regarde...

Il ne faut pas oublier que, selon les Chinois. 人算不如天算.

MDR !

On croit en Dieu oui, mais chacun a sa petite conception particulière je crois. Moi je ne suis pas vramient catholique (pour certaines choses si), j'aime bien des idées lutheriennes ou orthodoxes aussi. Et j'ai des idées propres à moi aussi. On a chacun sa conception et il faut gerder un esprit critique par rapport aux religions, c'est sûr.

Maintenant, croire en Dieu ou ne pas croire en Dieu, on n'impose rien à personne.

Il ne faut pas oublier que, selon les Chinois. 人算不如天算.

"Les projets de l'homme sont plus petits que ceux entrepris par le Ciel"

On peut interpréter ce proverbe de manière tout à fait non-religieuse, vous savez?

Notamment parce que le sens de "Ciel" (天=tian) n'est originellement pas celui de Dieu, mais peut tout à fait désigner, dans ce contexte, les forces impersonnelles de l'univers (interprétation déjà beaucoup plus conforme à la pensée taoïste).

Historiquement, Hitler ou Hussein ont bien essayé, on a bien vu comment ils ont fini. Je n'associe pas vraiment un dictateur à quelqu'un de bien. On ne peut diriger un peuple en se contentant d'ordonner, mais en écoutant celui et en répondant à son appel

On s'approche du point Godwin là.

Stein,

je suis d'accord... je n'ai pas dit ni même laissé entendre le contraire et cette interpétation ne me gene pas du tout.

我同意

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