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Grèves de l'automne 2007

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Belizarius

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Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
La médecine du travail.

J ai pas de liens mais j ai participé a assez de reunions de travail pour te dire que par ex les 3x8 d apres la médecine du travail enléve 10 ans de ta vie et complique la santée.

Celà fait l objet de nombreuses études au sein des entreprises avec la médecine du travail.

Je reste sceptique. Je veux dire que j'aimerais voir ces etudes, ne serais-ce pour m'assurrer qu'il n'y a pas de biais. Par exemple, certains travaux sont fait par une certaines partie de la population. Par exemple, les travaux comme les vendanges etc... sont fait par des personnnes etant deja sensibles aux problemes de sante (de par leur origine sociale ou ethnique). Donc dire que les vendanges "enleve 10 ans de vie" a des personnes qui sont par exemple pauvres, ayant grandis dans des taudis, ou ayant grandis dans un pays n'ayant pas un service medical aussi efficasse qu'en france, est absurde.

En d'autre terme, l'esperance de vie est moins lie au travail, qu'aux personnes qui acceptent ce genre de travail.

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Membre, 43ans Posté(e)
Starke Membre 81 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Alors je mets immédiatement un stop! à l'affirmation selon laquelle la concurrence libre et non faussée de la CE porterait atteinte à notre système de Sécurité Sociale, parce que c'est n'importe quoi; c'était un argument des politiciens véreux opposants au TCE* (qui trône pitoyablement à coté de l'idée que le droit à la vie porte atteinte au droit à l'avortement).

Pourquoi? Parce que seules les entreprises au sens du droit communautaire sont soumises aux règles de la concurrence et que les systèmes de sécurité sociale ne sont pas des entreprises au sens du droit communautaire.

<<La notion d'entreprise, au sens des articles 85 et 86 du traité, comprend toute entité exerçant une activité économique. En sont donc exclus les organismes concourant à la gestion du service public de la sécurité sociale, lesquels remplissent une fonction de caractère exclusivement social et exercent une activité, fondée sur le principe de la solidarité nationale, dépourvue de tout but lucratif.>>

Cour de Justice des Communautés Européennes, POUCET et PISTRE, 17 février 1993; déjà affirmé en 1991, puis réaffirmé en 1996, 2002, 2004, 2005...

*il y avait de "bons arguments pour" et des "arguments pour faux", il y avait de "bon arguments contre" et des "arguments contre faux". Et après c'est la réflexion et la richesse du débat ^^.

Cet argument-ci était un "contre faux".

Modifié par Starke
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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)
La médecine du travail.

J ai pas de liens mais j ai participé a assez de reunions de travail pour te dire que par ex les 3x8 d apres la médecine du travail enléve 10 ans de ta vie et complique la santée.

Celà fait l objet de nombreuses études au sein des entreprises avec la médecine du travail.

Je reste sceptique. Je veux dire que j'aimerais voir ces etudes, ne serais-ce pour m'assurrer qu'il n'y a pas de biais. Par exemple, certains travaux sont fait par une certaines partie de la population. Par exemple, les travaux comme les vendanges etc... sont fait par des personnnes etant deja sensibles aux problemes de sante (de par leur origine sociale ou ethnique). Donc dire que les vendanges "enleve 10 ans de vie" a des personnes qui sont par exemple pauvres, ayant grandis dans des taudis, ou ayant grandis dans un pays n'ayant pas un service medical aussi efficasse qu'en france, est absurde.

En d'autre terme, l'esperance de vie est moins lie au travail, qu'aux personnes qui acceptent ce genre de travail.

Ecoute je ne fait que te répetter ce que dit la médecine du travail notament pour les horaires décalé.

De meme il est logique qu un maçon ou autre maneuvre ai des soucis de santée ou vive moins longtemps qu un employé de bureau.

Il me semble que celà tombe sous le sens non ?.

Modifié par transporteur
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Membre, 57ans Posté(e)
Flepperdu39 Membre 56 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)
Mais qui sont les véritables "nantis" de notre société?

On ne parle en général que des "avantages" de ces professions, mais jamais des inconvénients. Je ne voudrai pas être à la place de ce chauffeur de bus qui passe tous les jours dans les quartiers difficiles, je ne voudrai pas être ce jeune prof de zep qui risque sa peau juste parce qu'il essaye d'apporter les connaissances nécessaires à ces jeunes pour qu'ils puissent se sortir de la merde, je ne voudrai pas être ce marin pécheur qui part parfois pendant des semaines sans voir sa famille et qui risque de se faire percuter par un super-tanker qui ne s'arrêtera pas , je ne voudrai pas être cet agent de la sncf qui se fait insulter car un train est en retard...

Mais pour tous ceux qui pensent que c'est le poste idéale, il existe chaque années des concours administratif dans chaque région pour devenir fonctionnaire, ouvert à tous le monde, alors allez-y, faite le, qui vous l'empêche?

Je veux bien croire aussi, et cela et déjà arrivé a tous le monde, quand on fait la queue pendant des heures dans une mairie ou une préfecture, puis qu'on se retrouve face à une personne qui vous renvoie direct chez vous car il vous manque un papier (si, si c'est écrit là en tout petit...) sans bonjour, ni merci, ni au revoir, on dise que les fonctionnaires c'est tous des connards... c'est humain.

Mais pourquoi généraliser l'attitude d'une personne à toute une profession?

Par contre je voudrai bien être député, ministre ou conseiller d'état, cumuler tous ces salaires et ces retraites, me lever à 10h pour voir, mais vite fait alors..., ce qui se passe à l'assemblée, puis me faire une petite bouffe avec mes collègues chez Bocuse en me tapant du Chateaux-Margot et du foie gras sur le compte des contribuables (la meilleure cave de France n'est-elle pas celle de l'assemblée nationale???).

Puis reprendre ma voiture, avec chauffeur, pour faire un petit discours écrit pas une autre personne devant des ouvriers que je méprise, puis le soir (vers 16h, faut pas déconner quand même, on fait un boulot difficile plein de responsabilités...) rentrer chez moi dans le XVIème voir ma petite famille bien propre sur elle avec les enfants qui jouent dans le jardin, en me disant que les français ne comprennent vraiment rien aux réalités économiques.

Dans cette histoire, les idiots c'est nous.

Nous sommes idiots car nous ne pensons qu'à notre petit nombril, nous sommes idiots car nous n'avons aucun esprit critiques et on avale bêtement ce que TF1 et Sarko nous disent. Nous sommes idiots car on pensent que notre malheur vient des autres, mais qui en réalité sont dans la même merde que nous. Nous sommes idiots de croire que la France n'a pas d'argent alors que c'est la 6ème puissance mondiale...

Alors à tous les gens qui ne comprennent vraiment rien aux réalités économiques et aux priorités que devraient avoir une nation responsable, (mais qui souvent n'y peuvent rien car jamais personnes ne leur a vraiment expliqué), à tous les gens qui pensent que le seul chemin à suivre est celui du libéralisme pur et dur, à tous ceux qui pensent "être pris en otage" par les grévistes, à tous ceux qui ont baissé les bras depuis longtemps et qui se soumettent gentiment, ayez-au moins la décence de ne pas critiquer ceux qui osent défendre leur profession car vous, vous en avez pas le courage.

Heu je veus pas jouer les rabajoie mais ta caricature sur la vie des ministres ou les conseillers d'états na rien a envier a celle que tu dénonces sur les cheminots ectsss ....Tu pense pas ce que tu as écrit quand mème ?

Quand au libèralisme c'est l'histoire du monde qui nous l'impose......(du moins pour linstant est encore pour lontemps)

Faut pas ce leurer,tout le monde a le coeur socialiste ou de gauche....Mème les gens de droite.

Dailleur on devrait pas dire gens de gauche et de droite...On devrait dire " les idéalistes est les pragmatistes"....Après on vote pour qui on veut....

Modifié par Flepperdu39
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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Non ce n est pas une caricature c est la réalitée nuance.

Il y a une réelle différence entre les fonctionaires il y aceux qu on spolie et qu on déteste pour un salaire de misere et ceux qui nous dirige at qui oublie qu ils devraient étre les 1er concerné par les réformes qu ils pronnent.

Le "faite ce que je dis mais pas ce que je fais" c est un peux facile un gouvernement ce doit de donner l éxemple a son peuple.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
Ecoute je ne fait que te répetter ce que dit la médecine du travail notament pour les horaires décalé.

De meme il est logique qu un maçon ou autre maneuvre ai des soucis de santée ou vive moins longtemps qu un employé de bureau.

Il me semble que celà tombe sous le sens non ?.

En d'autre terme, il ne s'agit que de simple prejuges! Comment peux-tu debatre sur ce sujet si tu n'as pas toi-meme fais les investigations qui s'imposent?

D'autre part, les gens devenant de moins en moins actif, il n'est absolument pas "logique" que quelqu'un travaillant de ses mains ait une vie plus courte que quelqu'un qui devient obese parce qu'il reste le cul colle sur sa chaise a longueur de journee! ;)

Desole, mais il va te falloir etre un peu plus serieux avec tes affirmations...

Modifié par kyrilluk
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Membre, 49ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Je travaille dans un grosse entreprise celle ci utilise les 3x8 et en effet la médecine du travail spécifie bien que les horaires décalé oterais 8 ans de vie des personnes qui les font.

http://www.e-sante.fr/fr/forums_sante/trav...l-7494-28-1.htm

http://www.millenaire3.com/uploads/tx_ress...nda_sante_7.pdf

Bref il est nomal de reconaitre la pénibilitée du travail.

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Membre, le corps sur Terre, l'esprit ailleurs , 54ans Posté(e)
pascalin Membre 15 340 messages
54ans‚ le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ,
Posté(e)
Ecoute je ne fait que te répetter ce que dit la médecine du travail notament pour les horaires décalé.

De meme il est logique qu un maçon ou autre maneuvre ai des soucis de santée ou vive moins longtemps qu un employé de bureau.

Il me semble que celà tombe sous le sens non ?.

En d'autre terme, il ne s'agit que de simple prejuges! Comment peux-tu debatre sur ce sujet si tu n'as pas toi-meme fais les investigations qui s'imposent?

D'autre part, les gens devenant de moins en moins actif, il n'est absolument pas "logique" que quelqu'un travaillant de ses mains ait une vie plus courte que quelqu'un qui devient obese parce qu'il reste le cul colle sur sa chaise a longueur de journee! ;)

Desole, mais il va te falloir etre un peu plus serieux avec tes affirmations...

je ne vois pas en quoi tes affirmations sont plus sérieuses :o on rallonge la durée du travail et tu prétends que les gens sont de moins en moins actifs :o

allez tu me portera cinquantes sacs de ciment plus une centaines de parpaings tous les jours ou si tu veux/préfère être égoutiers,éboueurs ... euh :o tiens soyons raisonnable :snif: pendant vingt cinq ans pour la peine et là tu aura fait les investigations necessaires en matière de pénibilité :snif::snif:

il est évident qu'une personne faisant un boulot manuel et en plus pénible est beaucoup plus de problèmes de santé et vive ainsi moins longtemps ; j' insiste volontairement sur le mot santé pour que tu comprennes que c'est la santé de certains salariés dont il est question et la vie est lié à la santé :snif:

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  • 2 semaines après...
Membre, Posté(e)
leprof Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

les regime speciaux pour les deputes 22annuité1/2

ministre salaire à vie

les patrons du cac 40 parachute doré d 4 à 30milliopns d'euros

sommes nous egaux devant la retraite

et le pire s'est lorsque j'entend les gens parler des chaumeurs il vole de l'argent sans travailler et bien lorsque un speculateur achete du sucre a la récolte pour attendre fin aout pour le revendre à 10 fois sont prix il n'a pas travailler il a passer deux coup de telephone quand le chaumeur en à passer 12 sur l'année pour actualiser sa situation

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VIP, Mangeur de fromage, 43ans Posté(e)
Belizarius VIP 22 812 messages
43ans‚ Mangeur de fromage,
Posté(e)

Puis-je fermer ce sujet, en attendant d'en créer un nouveau en cas de nouveau conflit?

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