L'Islam présenté par les média et le vrai islam

l'extremisme athee ou anti-religieux (suivez mon regard ), ou encore le communisme, ou l'anarchisme qui sont aussi des formes d'extremismes lorsque leur supporters estiment qu'il est legitime de recourir a la violence pour propager ou imposer leurs idees (cf les discussions sur le Che ou les ex-brigades rouges).

je pense notament a l'extremisme athee ou anti-religieux (suivez mon regard ), ou encore le communisme, ou l'anarchisme qui sont aussi des formes d'extremismes lorsque leur supporters estiment qu'il est legitime de recourir a la violence pour propager ou imposer leurs idees (cf les discussions sur le Che ou les ex-brigades rouges).

Mouais...

Il n'y a jamais personne qui a tué quelqu'un au nom de l'athéisme.

Au nom du communisme, du catholicisme, de l'Islam, je vois, mais aucun exemple de personnes qui auraient tuer au nom de l'athéisme.

Ce n'est pas tant que je tienne à défendre les grandes religions qui ont été responsables et continuent parfois de l'être d'une régression intellectuelle et scientifique et de crimes mais, objectivement parlant, on ne peut pas laisser passer que des mouvances athées n'ont été coupables d'aucun crime au nom de l'athéisme.

Sans remonter à la Révolution française où nombre de massacres visant des religieux ressortent plus ou moins d'éléments athées (même si le phénomène est complexe, Robespierre n'étant pas athée par exemple), il n'est qu'à voir certains régimes totalitaristes du XXe siècle.

Le communisme se revendique clairement comme d'un matérialisme athée. Sur les affiches de propagande de la guerre civile, au temps de Lénine, les ennemis identifiés (et carricaturés) sont les monarchistes, les capitalistes et les religieux. Inutile de revenir sur le nombre de prêtres assassinés parce que prêtres dans les premiers temps de la Russie soviétique.

Le "bon" Mao, maintenant avait lancé une campagne visant à éliminer tout groupe religieux, les assimilant à des associations de criminels. Il n'est qu'à se souvenir des massacres de la Révolution culturelle et de la tentative d'extirper tout ce qui pouvait rappeler le passé religieux ou impérial de la Chine.

Enfin, durant la guerre d'Espagne, l'une des cibles favorites des rouges était justement le clergé, accusé de toutes les tares.

Pour gommer cela, il faudrait soutenir que le communisme ne professe pas l'athéisme, ce qui est une gageure.

Evidemment, si l'athéisme ne se définit que comme celui dont Epicure fut taxé, alors là... il est blanc comme neige.

Ce n'est pas tant que je tienne à défendre les grandes religions qui ont été responsables et continuent parfois de l'être d'une régression intellectuelle et scientifique et de crimes mais, objectivement parlant, on ne peut pas laisser passer que des mouvances athées n'ont été coupables d'aucun crime au nom de l'athéisme.

Sans remonter à la Révolution française où nombre de massacres visant des religieux ressortent plus ou moins d'éléments athées (même si le phénomène est complexe, Robespierre n'étant pas athée par exemple), il n'est qu'à voir certains régimes totalitaristes du XXe siècle.

Le communisme se revendique clairement comme d'un matérialisme athée. Sur les affiches de propagande de la guerre civile, au temps de Lénine, les ennemis identifiés (et carricaturés) sont les monarchistes, les capitalistes et les religieux. Inutile de revenir sur le nombre de prêtres assassinés parce que prêtres dans les premiers temps de la Russie soviétique.

Le "bon" Mao, maintenant avait lancé une campagne visant à éliminer tout groupe religieux, les assimilant à des associations de criminels. Il n'est qu'à se souvenir des massacres de la Révolution culturelle et de la tentative d'extirper tout ce qui pouvait rappeler le passé religieux ou impérial de la Chine.

Enfin, durant la guerre d'Espagne, l'une des cibles favorites des rouges était justement le clergé, accusé de toutes les tares.

Pour gommer cela, il faudrait soutenir que le communisme ne professe pas l'athéisme, ce qui est une gageure.

Evidemment, si l'athéisme ne se définit que comme celui dont Epicure fut taxé, alors là... il est blanc comme neige.

J'étais sur le point, hélas, de laisser un commentaire plus ou moins similaire au votre...

Dans le cas de la guerre d'Espagne en particulier, oui, il y a bien eu une focalisation délibérée sur les cibles "cléricales" y compris au nom de l'idéal libertaire.

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Quant à la Révolution culturelle, ce fut un massacre de bonzes sans précédent, d'une ampleur cataclysmique (puisqu'on estime que dans certaines régions, entre 80 et 90% du clergé chinois y a laissé la vie, sans parler des dizaines de milliers de temples et autres patrimoines culturels remarquables qui ont été impitoyablement dynamités).

La révolution française a coupé des têtes, et heureusement !!! Après des décenies, que dis-je, des siècles de soummission, c'était la moindre des choses.

Mouais...

Il n'y a jamais personne qui a tué quelqu'un au nom de l'athéisme.

Au nom du communisme, du catholicisme, de l'Islam, je vois, mais aucun exemple de personnes qui auraient tuer au nom de l'athéisme.

Et les exactions des Exagérés et autres Hébertistes sous la Révolution!

Et la persecution de l'Eglise Orthodoxe par Staline,un ancien séminariste,au nom du matérialisme athée!

On ne tuait pas au nom de l'athéisme mais au nom du communisme, nuance!

Que je sache "athée" ne signifie pas "communiste" ni même "stalinien", on a tué au nom de Dieu mais pas au nom de la non-existence de Dieu!

Le communisme s'en prenait aux religions car ces dernière représentaient des "idéologies concurrentes" incompatible avec la doctrine communiste de staline!

D'ailleurs si vous étiez athée et anti-communiste votre sort n'était guère pléus enviable!

L'athéïsme c'est simplement ne pas croire en Dieu, point bar, il n'y a pas de doctrine athée, il n'y a pas une doctrine athée qui pousserait au communisme, il n'y a pas une doctrine athée qui stipule que l'on doive répandre la bonne parole athée sur la planète ou que l'on doive prohiber ou autoriser quoi que ce soit!

L'athéïsme n'est pas moral, l'athéïsme n'est non plus pas immoral, non l'athéïsme est amoral!

Les athée pensant généralement que la morale doit se construire de façon rationnelle sans que cette morale soit issue de dogme issue d'une croyance!

Personnellement en tant qu'agnostique je rejoint assez ce dernier point de vue!

Si c'est ce que tu penses,alors c'est que tu n'as rien compris au marxisme léninisme en général et au stalinisme en particulier!

Tu nies donc que le communisme professe un matérialisme athée.

Mais en ce cas, on peut dire aussi : "les crimes de l'Inquisition ne sont pas des crimes au nom de Dieu mais au nom de la seule Eglise catholique et apostolique romaine qui ne faisait que se débarasser ou dissuader les sectes concurrentes".

Nier les crimes commis au nom d'une idéologie athée contre tout ce qui pouvait incarner la religion tout simplement parce qu'on ne pouvait voir un petit drapeau avec inscrit dessus "Athéisme for ever" est aussi peu crédible que de refuser de reconnaitre qu'il existe des crimes commis au nom de Dieu par telle ou telle mouvance qui, bien évidemment, n'arbore pas le pavillon "Organisation internationale et oecuménique déiste" !

Bonjour à tous, je suis l'auteur du sujet.

Réponse à ceux qui croient que ma presentation de l'islam de paix est imaginaire:

Je repete dans le monde il n'existe aucun pays qui a un régime politique qui serai vraiment islamique, le califat. Le dernier calife remonte à 1924!

Vous parler de l'intolérance, du manque de liberté, du manque de respect des droits de l'hommes dans certains musulmans.

Cela est vrai. Mais ne regardez pas ce que font les pays musulmans! Et les juristes musulmans, les imams, les spécialiste de l'islam dénoncent les régimes politiques des pays musulmans!

On parle d'imposer la religion. En france, les musulmans ne vous impose rien du tout.Si vous connaissiez vraiment l'islam (autrement qu'à travers les médias), vous sauriez qu'il n'y a aucune contrainte dans l'islam.

Si vous aviez vraiment raison, pourquoi alors beaucoup de gens se convertissent à l'islam? Ayez un peu de logique: si l'islam était si mauvais, personnes ne se convertiraient. Or il se produit l'inverse.

Je n'aborde pas ce sujet de convertis pour vous convertir, mais parce que c'est une preuve flagrante que vous vous trompez. Sur des sites islamiques, il y a des témoignages de gens qui racontent leur conversion, et c'est l'inverse de ce que vous pensez.

Si vous me croyez pas allez dans une mosquée, et demandez à l'imam si il est d'accord avec ce qui se passe dans les pays musulmans. Il vous dira non. Si vous voyez une fille voilée demandez lui si elle est opprimée ou si l'islam ne respecte pas la femme. Elle vous dira non. Relevez ce défi!

Pourquoi dans les sites islamiques, dans les livres islamiques, dans les mosquées, on parle d'un islam de paix, d'un islam qui respecte la femme, le contraire de ce qu'on presente à la télé?

Si on prof de maths vous explique un théoreme, et qu'une autre personne qui n'aime pas les maths vous donne une autre explication du théoreme. Qui allez donc croire? Les médias peut-etre? Quelle logique!

On parle d'un islam qu'on impose, d'un islam qui envahie. Mais la colonisation par les français de l'algérie et de l'afrique, vous ne dénoncez pas?

à ceux qui ne les ont pas lus, je vous rappelle les ces passages concerant l'algerie:

«Leur culture et leurs langues étaient opprimées...» (source wikipedia)

« Les colons doivent s'installer partout là où il y a de l'eau potable et des terres fertiles, sans s"interroger sur leurs propriétaires».( le général Bugeaud devant les députés en 1840)

«Vous pouvez créer autant de fermes que vous le souhaitez et vous pouvez même les accaparer dans les zones que nous occupons. Soyez assurés que nous vous protégerons avec toute la force que nous possédons» (Le Maréchal Clauzel s'adressant aux colons en 1835)

L'islam fait peur est si injuste, comme on dit. Mais les grandes marques de vetements de sport de que vous portez qui ont été fabriqué par des pauvres gens dans des conditions honteuse et qui gagnent 1 euro par jour. Et ça se passe en 2007. ça vous dérange pas? Et on nous parle des droits de l'homme...

On nous parle des femmes musulmanes opprimées... Aujourdhui il y a t-il de nombreux divorces, de familles mono-parentales?La femme est devenue un objet qu'on deshabille et qu'on affiche pour vendre n'importe quel produit. Chez les fondamentalistes (comme on dit), tout ça n'existe pas.

Si vous n'etes pas d'accord et que vous n'avez pas tout lu mon premier message, je vous conseille de le lire.

A plus.

Les athée pensant généralement que la morale doit se construire de façon rationnelle sans que cette morale soit issue de dogme issue d'une croyance!

= blabla

L'athéïsme n'est pas moral...

tout à fait d'accord, l'athéisme n'a rien à voir avec une morale. On parle plus de "morale laïque".

Qu'on soit athée ou non il faut bien reconnaître que les gens sans religion on besoin d'une morale qu'elle soit fondée sur la raison si elle est compatible avec la vie sociale pourquoi pas, mais dans une société on n'est pas obligé d'avoirtous les mêmes opinions...

La morale issue de la raison n'a aucune influence hierarchique soit mais elle existe et il faut qu'elle existe. Même si je pense que la morale religieuse se fonde en partie sur la raison, bref...

On est d'accord sur un point on va pas en rajouter, hein... n'êtes pas d'accord?

Tu nies donc que le communisme professe un matérialisme athée.

Mais en ce cas, on peut dire aussi : "les crimes de l'Inquisition ne sont pas des crimes au nom de Dieu mais au nom de la seule Eglise catholique et apostolique romaine qui ne faisait que se débarasser ou dissuader les sectes concurrentes".

L'église tuait explicitement au nom de Dieu! Le communisme ne tuait pas au nom de la non-existence de Dieu mais au nom du communisme lui même! On ne peut pas tuer nom de quelque chose qui n'existe pas car alors cela revient à tuer au nom de rien (or ce n'est pas le cas du commnisme qui tuait au nom de quelque chose) en revanche on peut tuer en nom de quelque chose dont on croit qu'elle existe!

Les institutions religieuses étaient considéré comme anti-communistes on les tuait pour ce dernier point mais certainement pas au nom de la non-existence de quelque chose!

L'athéïsme en lui même ne peut guère servir de support idéologique en vue de justifier un crime dans le cas du communisme le support idéologique était le projet social du communiste soit en gros une conception de société sans classe, une organisation sociale sans état, fondée sur la possession commune des moyens de production et qui peut être classée comme une branche d usocialisme Il part de l'adage « de chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins ».

Les religieux étaient persécuter car vue par les communistes comme une entrave à ce projet et donc on les tuait au nom de celui ci et non pas au non de la non-existence de quelque chose!

Nier les crimes commis au nom d'une idéologie athée contre tout ce qui pouvait incarner la religion tout simplement parce qu'on ne pouvait voir un petit drapeau avec inscrit dessus "Athéisme for ever" est aussi peu crédible que de refuser de reconnaitre qu'il existe des crimes commis au nom de Dieu par telle ou telle mouvance qui, bien évidemment, n'arbore pas le pavillon "Organisation internationale et oecuménique déiste" !

= blabla

Soit tu a un gros retard mentale soit tu ignores délibérément les argument d'autrui et donc agit de faon méprisable!

L'athéïsme n'est pas moral...

tout à fait d'accord, l'athéisme n'a rien à voir avec une morale. On parle plus de "morale laïque".

Ait la descence de citer l'entier de ma phrase et surtout de ne pas délibérément ignorer l'entier de mon post pour ne retenir que ce qui t'arrange car c'est le comble de la malhonnêteté!

J'avais bien dit ceci!

L'athéïsme n'est pas moral, l'athéïsme n'est non plus pas immoral, non l'athéïsme est amoral!

Les athée pensant généralement que la morale doit se construire de façon rationnelle sans que cette morale soit issue de dogme issue d'une croyance!

Alors bon si tu n'est pas foutu de comprendre je te recommande gentillement de laisser tomber dans le cas contraire je te prie d'arrêter de jouer les trolls!

Qu'on soit athée ou non il faut bien reconnaître que les gens sans religion on besoin d'une morale qu'elle soit fondée sur la raison si elle est compatible avec la vie sociale pourquoi pas, mais dans une société on n'est pas obligé d'avoirtous les mêmes opinions...

Tout le monde a besoin d'une morale et donc les athées également cela va de soit sinon je n'ai pas souvenir d'avoir dit que l'on était obligé d'avoir tous les mêmes opinions!

La morale issue de la raison n'a aucune influence hierarchique soit mais elle existe et il faut qu'elle existe. Même si je pense que la morale religieuse se fonde en partie sur la raison, bref...

Evidemment la morale religieuse est certes en partie issue de la raison puisque la religion est le fait des hommes ces derniers ont alors raisonné pour savoir quel codes moraux adopté! Par exemple la majorité des croyant condamnent le meurtre (le fameux "Tu ne tueras point" des dix commandements) mais si cette morale est religieuse elle est également raisonnable et peut être justifié par la raison qui veut que tout meurtre doit être condamnable si l'on veut que la société marche et que les gens puissent vivre heureux et en paix!

On est d'accord sur un point on va pas en rajouter, hein... n'êtes pas d'accord?

En partie d'accord mais je te prie d'éviter ton attitude déplorable consistant à ignorer les arguments d'autrui!

Certe tres interéssant tout ça mais on s éloigne du sujet a savoir l Islam et les médias.

L'Islam présenté par les média et le vrai islam titre du sujet.

mais quel est le vrai Islam ?

un gros retard mentale

Ait la descence de citer l'entier de ma phrase

Serait-ce de l'Espéranto?

@Uno,

Je vous recommande de ne pas vous énerver contre "Dabord":

Non seulement il n'attend que ça, mais il n'en vaut pas la peine.

un gros retard mentale

Ait la descence de citer l'entier de ma phrase

Serait-ce de l'Espéranto?

Vous êtes géniaux! Merci.

je reponds à petiteloute tu prends un exemple par-ci un ex par là

pour justifier tes propos ce ne sont que des égarés qui pense ainsi tu tombes dans le même piège que les média cherche à te rapprocher de véritables musulmans tel que le défini l'alésien et je suis sûr que tu changeras d'avis Ne regarde pas le point de vue d'extrémistes qui existent malheureusement dans ttes les religions

un ami musulman

Ecoute l'alesien, je pense que le contenu doit être intéressant....des choses a prendre et d'autres à jetter....Maintenant en toute honnêteté, j'ai pas le courage de tout lire et ça m'a saoulé d'entrée....

Et puis moi je vais te dire ce que j'en pense sans avoir lu....Sincérement moi je crois en Dieu mais la religion qu'elle soit Catho, Protestante, Mulsulmane, Juif ou autres je m'en bat littérallement les roubignolles....

Ces religions que tout les croyants pratiquants du monde prônent ne conduisent, depuis la nuit des temps, qu'a des conflits, des guerres et autres...alors vos messages de paix et fraternité me font doucement rigoler.......Tout le monde passent son temps à se bouffer et s'entretués, il n'y a qu'a voir les Catho et les Protestants en irlande ou les Musulmans et le les Juifs en orient.....

Enfin je respecte tout de même les gens au dela de leur croyance.....Faudrait que tous le monde commence à penser et à croire en l'homme et en chacun et arrête de se bouffer la gueule mais tout cela parait bien utopiste .....

Ce n'est pas tant que je tienne à défendre les grandes religions qui ont été responsables et continuent parfois de l'être d'une régression intellectuelle et scientifique et de crimes mais, objectivement parlant, on ne peut pas laisser passer que des mouvances athées n'ont été coupables d'aucun crime au nom de l'athéisme.

Sans remonter à la Révolution française où nombre de massacres visant des religieux ressortent plus ou moins d'éléments athées (même si le phénomène est complexe, Robespierre n'étant pas athée par exemple), il n'est qu'à voir certains régimes totalitaristes du XXe siècle.

Le communisme se revendique clairement comme d'un matérialisme athée. Sur les affiches de propagande de la guerre civile, au temps de Lénine, les ennemis identifiés (et carricaturés) sont les monarchistes, les capitalistes et les religieux. Inutile de revenir sur le nombre de prêtres assassinés parce que prêtres dans les premiers temps de la Russie soviétique.

Le "bon" Mao, maintenant avait lancé une campagne visant à éliminer tout groupe religieux, les assimilant à des associations de criminels. Il n'est qu'à se souvenir des massacres de la Révolution culturelle et de la tentative d'extirper tout ce qui pouvait rappeler le passé religieux ou impérial de la Chine.

Enfin, durant la guerre d'Espagne, l'une des cibles favorites des rouges était justement le clergé, accusé de toutes les tares.

Pour gommer cela, il faudrait soutenir que le communisme ne professe pas l'athéisme, ce qui est une gageure.

Evidemment, si l'athéisme ne se définit que comme celui dont Epicure fut taxé, alors là... il est blanc comme neige.

En gros, tu prétends que Staline n'a pas tué au nom du communisme, mais au nom de l'athéisme ?

Mettre l'athéisme responsable des crimes de Staline, c'est comme mettre le christianisme en responsable des actes d'adophe Hitler (un croyant qui haïssait les juifs, et qui, parmi beaucoup d'autres choses, leur reprochaient de souiller l'oeuvre du Seigneur, voir notamment Mein Kampf II-10)

Historiquement, cela me semble très discutable. Surtout qu'en Russie, le communisme s'est principalement attaqué à l'orthodoxie, en tolérant le catholicisme dans les pays satellites comme par exemple la Pologne.

Au final, il n'y a jamais eu de crimes qui ont été fait au nom de l'athéisme. Bien que, je le concède, certaines idéologies initialement athées aient commis des crimes en leur nom propre.

J'affirme que le communisme repose, entre autres, sur une conception matérialiste athée. Comment expliquer la haine des communistes pour les religions en général ? Staline a aussi bien persécuté les prêtres orthodoxes que les religieux musulmans ! Comme je le rappelais (et Stein est venu le préciser), Mao n'a pas fait dans la dentelle avec les bonzes.

Or les religions, en particulier le christianisme, se sont la plupart du temps accomodées des régimes en place, se ralliant souvent bon an mal an au pouvoir en place, comme le feront d'ailleurs nombre de prélats polonais dans les dernières décennies du régime communiste polonais (cf scandales en cascade de figures religieuses nationales dont on retrouve les noms dans les fichiers des collaborateurs des services de police de "l'ancien régime").

Nier l'aspect athée du communisme est peu honnête intellectuellement. De plus que cette négation émane de personnes nous expliquant souvent que l'athéisme n'est pas une "religion" (religion du vide). Eh bien acceptez donc que cette idéologie ait pénétré la sphère politique via de beaux petits totalitarismes.

Enfin, faire d'Hitler le champion du christianisme est osé. Mais on prend moins de gants quand on fait de la croisade contre les Albigeois un crime du catholicisme. Et pourtant, c'est bien l'Etat capétien qui l'accomplit et non directement les Etats pontificaux. Et cette croisade poursuit des buts bien plus politiques que purement religieux.

Il faudrait donc analyser (de façon pertinente) les imbrications de raisons pour un fait du XIIIe siècle mais les régimes communistes du XXe devraient, eux, conserver une imperméabilité totale à toute influence.

Donc on l'a bien compris, pour uno et grenouille, le communisme n'a absolument rien à voir avec le matérialisme athée !