L'Islam présenté par les média et le vrai islam

Disons que salman27 qui accuse les autres d'être raciste, cela a un côté tout à fait savoureux, vu certains des propos de l'intéressé, par exemple la façon dont il trépignait de haine envers les juifs.

Tout indique que les positions de l'intéressé sont extrèmement caricaturales.

Encore une personne qui croit que le racisme c'est à sens unique, seulement une histoire de blancs (ou de juifs), et qui jamais, jamais, jamais ne se remettra en cause.

"Ce n'est jamais moi, c'est toujours l'autre le responsable."

Les démocraties sont malades de ces gens égoïstes qui ne pensent qu'à eux et à rien d'autre. Rien ne compte en dehors de leur communauté.

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Ce n'est pas comme cela qu'on avancera. Débattre, c'est toujours se mettre en difficulté, et dans une certaine part, se remettre en cause, se placer même subjectivement dans la position de l'autre.

Si ce n'est pas le cas, alors il ne s'agit que d'invectives gratuites.

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Au fond, il n'y a pas de différence profonde entre un Lepéniste et salman27, ceux-là même qu'il fait semblant d'exécrer, mais s'en rendra t-il compte?

Aura t-il ce courage?

Je ne pense pas.

C'est tout de même pénible !!!

Une fois encore nous avons quelqu'un qui se pointe pour nous poser un sujet très polèmique, comme on pose un étron, et qui ne revient jamais, s'évitant ainsi d'avoir à faire des réponses sans doute ...

Il fait la même chose dans d'autres forums : http://www.discutons.org/L_islam_presente_...ujet-20682.html

Regardons de manière un peu plus objective ce conseil de Latran IV qui eut lieu en 1215.

1- Tu tire des conclusions trop rapide de ce sur quoi tu te renseignes.

2- Je ne pense pas que tu sois objectif, et toi le penses-tu vraiment?

Pour toi, être objectif c'est prendre des morceaux de l'histoire d'une autre époque et de les lire avec des yeux d'un individu du 21ème siècle tout à fait quelconque.

Ce n'est PAS une posture d'historien objectif.

L'objectivité consisterait à dire certes il y a des points sur lesquels l'Eglise se trouvait malheureusement en phase avec les idées politiques de son temps. Néanmoins on ne peut nier l'évidence d'un désire d'améliorer la société.

D'autre part (puisque tu n'ignore rien ) tu n'ignores pas non plus que le concile ne représentait qu'une infime partie de la chrétienté.

Quad tu dis l'Eglise, tu commets une erreur historique.

Je ne pense pas que déclencher deux croisade (avec à la clef l'extermination des cathares) procède d'une volonté d'améliorer des choses.

Ce qui confirme donc bien ma prime impression, c'est un type venu créer un compte pour faire du prosélytisme et de la propagande d'une façon tout à fait délicieuse.

J'espère que les autres musulmans venus intervenir sur ce fil seront content de ce nouveau traitement fait à ce sujet, c'est particulièrement brillant et ça ne renforce pas du tout l'idée de je-m'en-foutisme qui tourne autour tient.

Edit : tient je me suis créée un compte là bas et je suis allée poster tout le bien que je pense de son fil, sans blague ...

J'oubliais de dire également aux musulmans et musulmanes de prendre garde au profil: "Stein", c'est un islamophobe acharné(anti-musulmans jusqu'à l'os) qui ne manque jamais d'allumer le feu et de ne jamais répondre aux questions qu'on lui pose.Il n'est pas le seul.

Lisez ses interventions sur les topics religieux , vous vous en rendrez compte. il y en a 2 à 3 comme cela( grenouille verte, kyrilluk et Stein).

Eviter de discuter avec ces gens là, c'est un bon conseil.

3 islamophobes!!

@Salman: qu'est-ce qu'il faut pas entendre

salman, Stein ne fais pas expres c'est plus fort que lui, dès qu'il entend le mot religion il se met en pétard

Grenouille Verte, il n'y a pas eu que 2 croisades, renseignes-toi....

Ensuite tu verras qu'on a pas mal de fausses idées sur ces croisades

D'un autre côté il n'est pas le seul et ce n'est certainement pas moi qui lui jetterai la pierre

salman, Stein ne fais pas expres c'est plus fort que lui, dès qu'il entend le mot religion il se met en pétard

Non...

Voilà quelqu'un que je ne connais pas, que je n'ai jamais vu, à qui je n'ai jamais parlé, et qui pour une raison mystérieuse, a décidé de faire de moi son ennemi public numéro 1, de ne s'intéresser qu'à moi ou presque.

Il me cite obsessionnellement dans presque tous ses messages.

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En fait, la raison n'est pas si mystérieuse, c'est que pour lui je suis JUIF avant toute chose.

Et à ce titre, je fais forcément parti d'un complot planétaire ayant pour but de détruire et de discréditer l'Islam et les musulmans, tout en conditionnant et manipulant les masses afin qu'elles obéissent à nos quatres volontés.

Pour lui, c'est dans mes gênes, c'est dans ma nature. Salman27 a trouvé "son" juif, et depuis, il en fait des cauchemars.

Je suis SON ennemi, et il a peur.

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Pour lui, je ne suis pas "Stein", je ne suis pas un individu doté de son caractère, de ses envies propres. D'ailleurs, ce que je peux véritablement penser ou faire, il s'en moque. Sans même attendre de faire connaissance, monsieur me reprochait déjà d'opprimer les palestiniens, d'être le complice de Sharon et de Bush... etc... C'est une logorrhée sans fin, un réflexe automatique, servi par tous les poncifs et toutes les caricatures du genre.

Il ne m'a jamais lu, car en fait, je ne lui ai rien répondu ou presque.

Il ne sait rien mais il accuse quand même.

"Ah ça c'est bien les juifs tiens, se décrire comme de pauvres victimes innocentes"

Je ne le pense pas rassurez-vous ...

Je suis loin d approuvé la politique Israélienne et d ailleurs nous avons eu des mots cru avec STEIN.

Mais delà a dire qu il est islamophobe c est un peux extrapoler ses propos car avoir un regard critique sur la religion (n importe laquelle) ne fais pas de nous forcement un anti religieux.

Les dérives liées a la religion de part l interprétation qu en on fait les hommes pour leur fins personnelles sont les seules cause de la rupture entre l homme et la foi.

Il existe des fanatiques partout qui sont endoctrinés depuis leur plus jeune age et pour eux il est bien évident qu avoir un regard critique n est pas chose aisée.

Ca me paraît stéril comme discussion. Les média n'ont pas la patente pour affirmer ce qu'est réellement l'Islam. Maintenant, il faut comprendre les athés qui se posent des questions et n'ont pas fait d'expérience spirituelles de ce côté-là.

Mais de l'autre côté il faut pouvoir reconnaître qu'il existe diverses sensibilités au monde et aux choses que la raison ne peut expliquer. Force nous est de reconnaître l'imperfection de chaque être humain qui fait de notre vie sur Terre un temps passionnant où l'on se pose des questions, où l'on a des réponses (partielles bien souvent).

Les personnalités humaines font que rares sont les gens qui pourront prouver que les autres ont tout à fait tord. Vous avez bien vu les limites de vos arguments respectifs? Non?

On est multiples et différents, notre squelette n'est pas fait que de tibias. Plutôt que dire personne n'a tout à fait raison je préfère dire personne n'a tout à fai tord même si j'ai quelques certitudes de base.

Un élément de reponse :

http://www.islamlaicite.org/article49.html

Ca me paraît stéril comme discussion. Les média n'ont pas la patente pour affirmer ce qu'est réellement l'Islam.

C'est en fait là que j'attendais l'auteur de ce merveilleux fil, car il n'y aucune raison pour que ce qu'il décrive là soit "le vrai Islam". De quel droit se prétend il exprimer le vrai Islam au contraire des Imams qui prêchent ce que la presse rapporte ?

Mais bien entendu, un petit tour et puis s'en va.

Je ne comprends pas...

Qu'est ce que tu ne comprends pas ?

Grenouille Verte, il n'y a pas eu que 2 croisades, renseignes-toi....

Ensuite tu verras qu'on a pas mal de fausses idées sur ces croisades

Effectivement, c'est pour cela que je parlais de la Vième croisade (en fait, le "Vième signifie qu'il y en a eu 4 autres avant).

Je parlais aussi de la croisade des albigeois dont le résultat a été l'erradication complète de l'hérésie cathare.

Tu parles d'idées fausses sur les croisades, mais que sont ces idées fausses ?

Les cathares n'ont pas été massacrés jusqu'au dernier peut-être ?

Peut-être, peut-être pas.

Peut-être, peut-être pas.

Bon sang mais c'est bien sûr ...

Il me semblait bien que tu comprendrais....