la femme dans la bible

J'ai clairement montré des extraits du textes montrant leur sexisme.

Tu as toujours évité de parler du contenu des livres (à part pour dire que le judaïsme c'était pire).

Les données que j'ai présentées étaient donc parfaitement objective, vérifiable par n'importe qui.

Tu préfères rester dans le sentiment, dans le pathos, en jouant le "nous on est gentil", mais systématiquement, tu refuses de regarder ce qu'il y a vraiment dans le texte.

La Bible ne dit jamais que hommes et femmes sont égaux, elle dit de manière explicite, claire et sans ambiguité le contraire.

La Bible-ci, la Bible-ça... elle t'obséde pas mal en tous cas!

Relie ce que j'ai écris toi qui demande à ce qu'on le fasse pour toi... Il est clair que les versets de Paul sont sexistes. Mais la Bible ne s'arrête pas à cela. Et les chrétiens sont des grands garçons. (et grande filles )

Par contre toi tu répond pas aux questions. Récapitulatif:

- L'Eglise Anglicane n'a-t-elle pas la même Bible? Ou alors sont-ils plus stupide ou moins croyant que les catholiques?

- D'où vient l'édification de la pensée de l'universalité humaine et de l'égalité? Tu as voulu nous faire croire qu'elle est issu des grecs. Explication?

Tu ne peux pas nier ce qui est écrit, que ce soit dans l'ancien ou le nouveau testament les femmes en prennent plein la tronche.

mode rafraichissement: (Exode 20:17 - Deutéronome. 5:21)

Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son b¿uf, ni son âne, ni rien qui lui appartienne."

Je vais commencer par croire que tu es mysogine.

Les règles du Deuteronome ne s'applique plus pour les chrètiens.

Faute de beau temps Je viens de lire une partie du nouveau testament et franchement j'ai du mal à comprendre comment certaines femmes et en l'occurence les pratiquantes peuvent adhérer à une religion où elles sont si souvent rabaissées.

J'aimerai avoir vos avis en général et plus particulierement ceux des croyantes.

Sans animosité.

no pseudo

Tout livre est écrit dans un contexte. Quand on étudie l'Histoire, on doit tenir compte du contexte dans lequel tel ou tel témoignage a été écrit. Par exemple, j'ai fait mon mémoire de maîtrise sur Alexandre le Grand, à partir de récits d'historiens postérieurs, puisqu'il ne reste rien de contemporain à l'homme ; à chaque étape de la recherche il apparaissait que le récit était déformé par le contexte de l'époque.

Je pense que c'est pareil pour la Bible. On peut croire tout en prenant du recul sur l'Ancien ou le Nouveau Testament. C'est un élement de la religion, non sa base, sauf pour les fanatiques, pour qui cela devient un bon prétexte. La foi suppose une croyance aveugle, sans preuve. Je ne considère pas la Bible comme un "élément de preuve". En tout cas, elle ne me semble plus l'être aujourd'hui.

Si je devais éviter de croire parce que la Biblie est sexiste, alors je devrais vivre à l'écart de la société parce qu'elle est encore sexiste.

...je crois que la Bible dans beaucoup de ses parties soit à interpréter comme métaphore...il y a un message caché et beaucoup plus profond derrière la simple phrase. Elle en outre refléte un modèle de pensée enraciné dans la mentalité des hommes jusqu'à la moitié de 1900. Aujourd'hui je ne suis pas tout à fait convaincue que la parité entre les sex soit rejointe...e toutefois je crois soit impossibles mettre sur le même niveau deux sujets qui, même si complémentaires, sont différents!!

Et moi ca me semble une insultes aux croyants que de les prendre pour des abrutis qui prennent a la lettre ce qui est dit dans les livres saints, sans distanciation et sans capacite de reflexion.

Ca n'est pas parce qu'on a la foi, peu importe en quoi ou en qui, que l'on a pas le droit de discuter ce qui est ecrit dans les livres.

Par contre, je trouve que certains veulent à tout prix, sans même lire le texte coller leur vision des choses à la Bible

Je concorde pleinement.... en effet ici personne ne veut coller sa vision des choses... on donne toujours son propre point de vue!! Je voulais seulement dire que on ne peut pas condamner le texte de la Bible pour des phrases écrites dans un contexte historique et culturel passé, pour une façon de penser depassée... beaucoup plus parce que la situation n'est pas changée beaucoup aujourd'hui dans notre societé!!

Inégalité entre les sexes:

-dans le salaire;

-dans les plans de carrière et de promotion;

-dans l'acces aux postes de responsabilité;

-dans l'accession au marché du travail;

-dans le taux de chômage entre les femmes et les hommes... etc etc

Ici en Italie on a proposé "les parts rose" pour avoir un peu de représentation féminine dans notre parlement!! Scandaleux... Et tout ça dans les pays dits post-industriels, occidentaux... pour ne pas parler ensuite de ceux-là orientaux...

Donc la question est beaucoup plus vaste... pour revenir à la Bible je ne crois pas que quelque phrase puisse stimuler la discrimination et l'oppression contre les femmes...même dans le Coran, où cela pourrait se produire à cause du fundamentalism, je pense soit encore une fois toute une question de mentalité...

Enfin la proposition de rectifier la Bible me fait un peu sourire... avez-vous jamais senti d'un Cyrano de Bergerac rectifié pourquoi la façon de courtiser les femmes est-elle changée? Ou de "Les promis époux" rectifié pourquoi il n'y a plus de puissants qui assujetent les faibles? Moi non... c'est tout...

mouais...

C'est pas bien de lire une ligne sur deux, chers amis.

Allez moi aussi, je vais le faire :

on peut lire dans la lettre de St Paul aux Corinthiens : "La femme n'est pas libre de disposer de son corps, car son corps appartient à son mari" (plus ou moins, c'est de mémoire)

Oh! Scandaleux! Sexiste! Injuste! Patriarcal Oppressif! (ne rayez aucune mention inutile, au contraire, rajoutez-en)

... oups ! je n'ai pas lu la suite de la phrase : "de même, l'homme n'est pas libre de disposer de son corps, car son corps appartient à sa femme"

Tiens... Ce serait donc écrit dans la Bible?

C'est sûrement pour cela que Simone de Beauvoir a préféré lire les petits romans roses interdits plutôt que la Bible, pour analyser les rapports entre hommes et femmes.

Réveillez-vous un peu jeunes français! Et ne laissez pas se répandre autant de mensonges et de méprises... L'homme d'hier, globalement, voulait bien faire, et avait sûrement plus d'amour dans le coeur qu'on se plaît à le dire.

mouais...

C'est pas bien de lire une ligne sur deux, chers amis.

Allez moi aussi, je vais le faire :

on peut lire dans la lettre de St Paul aux Corinthiens : "La femme n'est pas libre de disposer de son corps, car son corps appartient à son mari" (plus ou moins, c'est de mémoire)

Oh! Scandaleux! Sexiste! Injuste! Patriarcal Oppressif! (ne rayez aucune mention inutile, au contraire, rajoutez-en)

... oups ! je n'ai pas lu la suite de la phrase : "de même, l'homme n'est pas libre de disposer de son corps, car son corps appartient à sa femme"

Tiens... Ce serait donc écrit dans la Bible?

C'est sûrement pour cela que Simone de Beauvoir a préféré lire les petits romans roses interdits plutôt que la Bible, pour analyser les rapports entre hommes et femmes.

Réveillez-vous un peu jeunes français! Et ne laissez pas se répandre autant de mensonges et de méprises... L'homme d'hier, globalement, voulait bien faire, et avait sûrement plus d'amour dans le coeur qu'on se plaît à le dire.

Tu voudrais faire croire qu'il y a une symétrie homme femme dans la Bible ?

Je te rappelle l'épitre aux éphésiens :

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

Grenouille Verte, tu sembles décidément bien peu renseigné. Lis la suite...et analyse le discours de Saint Paul en considérant sa situation: Cela se passe dans les tous premiers, siècles, Saint Paul est en prison.

Si on lit l'épitre aux Ephésiens et qu'on en retire que ce qu'on veut, alors on peut y voir du sexisme mais ce n'est pas une bonne méthode pour lire les saintes écrtures.

La référence est l'épitre aux éphésiens au chapitre 5.

Si l'on s'arrête au verset 24 on est en droit de dire que Saint Paul a des opinions singulières sur les femmes. Mais continuons la lecture et nous nous apercevons qu'il exhorte les hommes à aimer leurs femmes à l'exemple du Christ. "Il a aimé l'Eglise(comprendre les hommes), il s'est livré pour elle." Saint Paul demande donc aux hommes de se sacrifier pour leurs femmes!!!

Un peu plus loin: "le mari doit aimer sa femme comme son propre corps".

Quand on lit la bible il faut prendre conscience de l'époque. Avant Jésus, la société était très peu féministe. On sait bien que l'homme est dur au changement et je trouve au contraire que pour l'époque ce texte paraît très féministe.

J'oubliais.... Il y a une réciprocité relationnelle homme/femme dans la bible. Il est primordial de comprendre qui était saint paul pour comprendre son discours.

Esse que vous donnée des livres de mathématique replie de fausseté a vos enfants? Je ne croix pas! Alors pour quoi tenir tant a leur donner la bible?

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas entendre! Pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir!

Fedayin Féal!

Réaction étrange et bourrée d'erreurs orthographiques!! Et je précise que les "livres de maths" sont quand même autre chose que la bible. Tout écrivain a toujours écrit en fonction de son temps! Tu ne verras jamais écrit, par exemple, hélicoptère dans une oeuvre de Ronsard!

Réaction étrange et bourrée d'erreurs orthographiques!! Et je précise que les "livres de maths" sont quand même autre chose que la bible. Tout écrivain a toujours écrit en fonction de son temps! Tu ne verras jamais écrit, par exemple, hélicoptère dans une oeuvre de Ronsard!

Ah longues nuicts d'hyver de ma vie bourrelles,

Donnez moy patience, et me laissez dormir,

Vostre nom seulement, et suer et fremir

Me fait par tout le corps, tant vous m'estes cruelles.

Le sommeil tant soit peu n'esvente de ses ailes

Mes yeux tousjours ouvers, et ne puis affermir

Paupiere sur paupiere, et ne fais que gemir,

Souffrant comme Ixion des peines eternelles.

Vieille umbre de la terre, ainçois l'hélicoptère,

Tu m'as ouvert les yeux d'une chaisne de fer,

Me consumant au lict, navré de mille pointes :

Pour chasser mes douleurs ameine moy la mort,

Ha mort, le port commun, des hommes le confort,

Viens enterrer mes maux je t'en prie à mains jointes.

...ainçois l'umbre d'enfer

mais bon c'est drôle...

...ainçois l'umbre d'enfer

mais bon c'est drôle...

J'ai respecté à la fois la rime et l'alexandrin, pourtant!

De plus, le contexte du poème pouvait s'y prêter (la référence aux ailes, à l'ombre sur la terre, à la chaise de fer... etc...)

Grenouille Verte, tu sembles décidément bien peu renseigné. Lis la suite...et analyse le discours de Saint Paul en considérant sa situation: Cela se passe dans les tous premiers, siècles, Saint Paul est en prison.

Si on lit l'épitre aux Ephésiens et qu'on en retire que ce qu'on veut, alors on peut y voir du sexisme mais ce n'est pas une bonne méthode pour lire les saintes écrtures.

La référence est l'épitre aux éphésiens au chapitre 5.

Si l'on s'arrête au verset 24 on est en droit de dire que Saint Paul a des opinions singulières sur les femmes. Mais continuons la lecture et nous nous apercevons qu'il exhorte les hommes à aimer leurs femmes à l'exemple du Christ. "Il a aimé l'Eglise(comprendre les hommes), il s'est livré pour elle." Saint Paul demande donc aux hommes de se sacrifier pour leurs femmes!!!

Un peu plus loin: "le mari doit aimer sa femme comme son propre corps".

Quand on lit la bible il faut prendre conscience de l'époque. Avant Jésus, la société était très peu féministe. On sait bien que l'homme est dur au changement et je trouve au contraire que pour l'époque ce texte paraît très féministe.

Nous avons donc deux affirmations dans ce passage de la Bible :

• L'homme est le chef de la femme
  
• L'homme doit aimer sa femme
  

Tu trouves que le deuxième point compense le premier.

Mais je ne suis pas de cet avis : le fait qu'un homme doive aimer sa femme, c'est le minimum, et l'homme n'a pas, en compensation, à exiger la soumission de son épouse.

Je pense que nous sommes d'accord sur ce que signifie le texte, mais pour moi, cela est sexiste. L'égalité des sexes voudrait qu'homme et femmes soient à égalité dans le couple, qu'il n'y ai pas une telle hiérarchisation (encore moins une hiérarchisation venant de Dieu).

La bible a été modifiée (ou inventée) par une bande de machiste qui se voulait

etre superieur aux femmes.

Je partage ce point de vue.

Et moi ca me semble une insultes aux croyants que de les prendre pour des abrutis qui prennent a la lettre ce qui est dit dans les livres saints, sans distanciation et sans capacite de reflexion.

Ca n'est pas parce qu'on a la foi, peu importe en quoi ou en qui, que l'on a pas le droit de discuter ce qui est ecrit dans les livres.

Il n'est pas sûr que tous puissent prendre de la distance avec le texte. Même sur ce forum, certains n'admettent pas qu'on critiques certains points de la Bible (alors qu'elle date un peu), notamment sur la vision des femmes dans la Bible (vision fortement imprégnée par la siuation de l'époque)

...je crois que la Bible dans beaucoup de ses parties soit à interpréter comme métaphore...il y a un message caché et beaucoup plus profond derrière la simple phrase. Elle en outre refléte un modèle de pensée enraciné dans la mentalité des hommes jusqu'à la moitié de 1900. Aujourd'hui je ne suis pas tout à fait convaincue que la parité entre les sex soit rejointe...e toutefois je crois soit impossibles mettre sur le même niveau deux sujets qui, même si complémentaires, sont différents!!

Et moi ca me semble une insultes aux croyants que de les prendre pour des abrutis qui prennent a la lettre ce qui est dit dans les livres saints, sans distanciation et sans capacite de reflexion.

Ca n'est pas parce qu'on a la foi, peu importe en quoi ou en qui, que l'on a pas le droit de discuter ce qui est ecrit dans les livres.

Par contre, je trouve que certains veulent à tout prix, sans même lire le texte coller leur vision des choses à la Bible

Je concorde pleinement.... en effet ici personne ne veut coller sa vision des choses... on donne toujours son propre point de vue!! Je voulais seulement dire que on ne peut pas condamner le texte de la Bible pour des phrases écrites dans un contexte historique et culturel passé, pour une façon de penser depassée... beaucoup plus parce que la situation n'est pas changée beaucoup aujourd'hui dans notre societé!!

Inégalité entre les sexes:

-dans le salaire;

-dans les plans de carrière et de promotion;

-dans l'acces aux postes de responsabilité;

-dans l'accession au marché du travail;

-dans le taux de chômage entre les femmes et les hommes... etc etc

Ici en Italie on a proposé "les parts rose" pour avoir un peu de représentation féminine dans notre parlement!! Scandaleux... Et tout ça dans les pays dits post-industriels, occidentaux... pour ne pas parler ensuite de ceux-là orientaux...

Donc la question est beaucoup plus vaste... pour revenir à la Bible je ne crois pas que quelque phrase puisse stimuler la discrimination et l'oppression contre les femmes...même dans le Coran, où cela pourrait se produire à cause du fundamentalism, je pense soit encore une fois toute une question de mentalité...

Enfin la proposition de rectifier la Bible me fait un peu sourire... avez-vous jamais senti d'un Cyrano de Bergerac rectifié pourquoi la façon de courtiser les femmes est-elle changée? Ou de "Les promis époux" rectifié pourquoi il n'y a plus de puissants qui assujetent les faibles? Moi non... c'est tout...

Et pour temps elle a déjà été rectifier par un psychiatre lire Urantia

Enfin la proposition de rectifier la Bible me fait un peu sourire

La première femme de la bible ne fut pas EVE mais LILITH première femme d'ADAM ! Elle ne fut pas un parangon de vertu et Dieu la remplaça per EVE .

:smile2:

C'EST DOMMAGE DE NE CITER DES TEXTES SORTIS HORS DE LEUR CONTEXTE ET NON EXAMINER.

IL Y A DES TEXTES NOMBREUX EN QUI METTENT LA FEMME A LHONNEUR

La femme un bonheur pour l'homme

Proverbes 31:10 Qui peut trouver une femme vertueuse? Elle a bien plus de valeur que les perles.

Proverbes 18:22 Celui qui a trouvé une femme a trouvé le bonheur ; c'est une faveur qu'il a obtenue du SEIGNEUR

Le Ministère de la femme

Exode 15:20 Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit à sa main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant.

Exode 35:25 Toutes les femmes qui avaient de l'habileté filèrent de leurs mains, et elles apportèrent leur ouvrage, des fils teints en bleu, en pourpre, en cramoisi, et du fin lin

Matthieu 27:55 Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin; qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée, pour le servir.

Luc 1:42 Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni.

Actes 17:4 Quelques-uns d'entre eux furent persuadés, et se joignirent à Paul et à Silas, ainsi qu'une grande multitude de Grecs craignant Dieu, et beaucoup de femmes de qualité.

1 Timothée 2:10 mais qu'elles se parent de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu.

1 Timothée 5:2 les femmes âgées comme des mères, celles qui sont jeunes comme des soeurs, en toute pureté.

Rôle de l'homme envers sa femme

Ephésiens 5:25 Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle,

Ephésiens 5:28 C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes

Colossiens 3:19 Maris, aimez vos femmes, et ne vous aigrissez pas contre elles.

1 Pierre 3:7 Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières.

Quand je lis ces textes, je ne puis que respecter mon épouse; et l'aimer est une chose qui ne demande pas d'effort, et si j'aime ma femme, je pourrai comprendre les textes qui affirment que la femme doit être soumise à son mari, car si je la respecte, et si je l'aime, elle fera un avec moi et je n'aurai même pas besoin de lui montrer que je suis son chef, car le chef c'est Christ ! Si je suis soumis moi même à christ, ma femme sera soumise à moi dans le bon sens du terme !

il nefaut pas oublier que la bible est falcfier c'est le dieu a envoyer mohamed pour coriger leschoses

:blush:

Mohammed est l'islam cher ami ?

va lire mon site