Les médecins responsables du trou de la sécu.

je ne pense pas que les praticiens soient à eux seuls les grands responsables de cette dette, nous même , vous comme moi abusons de ce système, sans forcément s'en rendre compte. j'accuse personne, mais j'accuse l'homme d 'etre lui seul le reponsable de ce gachi.

Ceux qui abusent le plus du systéme en tant que patient restent les gens atteints de maladies graves ou les grands accidentés de la route. Y'a pas photo.

kinés , opération(s) , IRM , Scanner , séjour hôspitaliers plus longs , séjour en maison de convalescence .

Maintenant , gober encore et encore que ce sont l'ens des patients qui abusent du systéme , y'en a un peu marre car c'est faux et tous les politiques le savent . C'est ça le plus drôle.

On va remettre les pendules a l'heure, je travaille dans des bureau d'etude, j'ai travaller dur pour avec ce poste ( j'ai fais 8 boites avec 3 cdi an 7 ans ) ,pour realisé le nombre de pecno comme toi qui se prennent pour dieu.

Ensuite a coté je suis associé dans une boite qui fournis de la main d'oeuvre qualifié ( éléctricité ), pour combler le manque de professionnalisme de certaine boite d'interim, je gagne ma vie tres bien, sans tomber dans l'abus, l'arnaque et l'exploitage, ce qui est ton cas ( tu nous l'a demontré dans le salon " travail au noir ").

Si on prend le cas de la boite pour qui je travail, s'est une PME qui existe depuis 1917, qui possede un bureau d'etude pour le chiffrage ( donc ce n'est pas le patron qui cherhce du travail ), et l'execution ( sans ca on ne peut travaillé ), des chargé d'affaire ( qui gere les chantiers ), des éléctriciens ( sans main d'oeuvre pas d'execution et sans execution , le client ne paye pas ), une secretaire et des comptable ( pour géré l'entreprise ), j'ai oublier le magazinier, sans quoi pas de stock, pas de fourniture , et donc pas de matiere pour pouvoir bossé, donc je vient de te demontré que sans tous cela la boite ne tourne pas, donc continue a rigolé, mais ce qui me met les boules, s'est des gens comme toi qui coule ce paye, en exploitant la populasse, je te signale, la croissance vient avec la consommation ( en general ), pour que des boites vivent il faut que les gens consomme, et pour que les gens consomment il faut un revenu correct, et un produit a cout convenable, on ne vend pas un produit

qui a couté 10¿ ( mo+FG......) 100¿ !!!!

pour toi s'est moi, moi, moi point finale, tu vera quand les limites vont etre depassé ( desolé elles sont depassé ), dans le btp et des services les boites francaises pleurent car les marchés sont prisent par les espagnols, allemand, suisse, italiens,belge.......pourquoi ?, les cout sont moins cher et pourtant avec des salaires plus élevé, pourquoi ?, donc continue a rigolé avec tes collaborateurs, moi j'en connait d'autres qui rigole moins !!!!

Non pendules sont depuis longtemps à l'heure, mais tes excès de langage n'engagent que te toi et ceux qui d'écoutent.

Je ne me suis jamais pris pour Dieu, ma boîte à 70 ans de moins que la tienne, puisque je l'ai crée, et tous ceux qui travaillent avec moi ne se retrouvent pas dans ce que tu dois inventer pour appuyer ton opinion . Il est des domaines et des marchés qui ne souffriront jamais du risque de délocalisation, même d'un point à un autre de ce pays, ton couplet sur les espagnols (d'ailleurs périmé de 20 ans) ne me concerne donc pas.

Pour ce qui est d'égoïsme, faut que tu m'expliques pourquoi t'embauche pas, il y a du monde qui attend et qui en a besoin, tu viens de dire que ça baigne pour toi et qu'il y a du boulot... moi quand j'ai du boulot...j'embauche, en accord avec mes collaborateurs, même si ce n'est que pour quelques mois devant un surcroit de demande, mais on embauche et les rémunérations n'ont jamais déçu personne. Pour ce qui est des rémunérations au noir je persiste et assume répondre à des demandes de jeunes de moins de 16 ans en vacances, et d'autres, qui ne veulent pas rester sans rien faire mais que la législation ne permet pas de faire travailler comme ils le souhaiteraient, ne serait-ce qu'un minimum. Tu me diras ça ne cotise pas à la sécu ? de toute façon le travail qui n'est pas fait est perdu et personne n'a rien. Je persiste toujours en disant que le fait d'avoir des jeunes pendant quelques semaines nous permet de leur inculquer ce que ne font plus les écoles, et leur montrer qu'il y a des métiers et des travails auxquels il est inutile d'aspirer sans scolarité assidue, sans volonté et sans bosser. J'ai un travail qui me permet d'être disponible pour assurer ce manque qui existe trop souvent de nos jours dans la scolarité et qui consiste à maintenir le maximum de passerelles entre les entreprises et l'école. Mais il ne suffit pas de sortir de l'école et de se dire "je sais bosser", mais il faut avoir appris que le taf on ne l'attend pas, on va le chercher ou on s'y lance soit-même et on s''y accroche" avec tout le savoir faire que l'on a appris. J'ai choisis le camp de ceux qui s'y accrochent, qu'ils soient employeurs ou autres, navré pour toi que je sois employeur et que je puisses embaucher du monde, je souhaites que ta coopérative ouvrière marche encore 100 ans et que ta rémunération puisse se maintenir (j'ignore sur qui t'iras pleurer si elle doit être revue à la baisse). Je n'ai jamais sous-payé personne, il y a des gens qui seront toujours sûrs d'être payés très correctement, et dès ce moment-là ils n'ont plus les yeux rivés sur leur montre et sur leur compte en banque. Et on est tous gagnants parce qu'au bout d'un certain temps le salarié ne raisonne plus en ouvrier mais en collaborateur qui a compris qu'une boîte c'est le gagne pain de tous et que tous on doit y mettre du sien pour que ça tourne, et que personne ne marche à contre-courant.

Ton chapitre sur la consommation......tu le reprends et tu retournes à l'école :D . A moins que tu n'aie découvert ou inventé le mouvement économique perpétuel !

Si vraiment ta paye est correcte je ne vois pas de quoi tu te plainds. tes 1800 euros (c'est ce que je considère le minimum d'une paye correcte, chez moi ça démarre à 1500 net, mais il faut être à la hauteur ou vouloir y arriver), tes 1800 euros par mois représentent beaucoup plus que ce que je gagnais à ton âge, il y 17 ans. Mais je ne me suis jamais dit que la terre allait explosé pour autant, que la sécu n'en avait plus que pour quelques années, ni jamais dit que avac la main d'oeuvre ibérique omniprésente on allait se casser la gueule très vite......

ou va le fric ? , abusé de quoi, tu cotise, paye en plus une complementaire, t'a 1 euros qui te sont deja deduit, certain medicamement ne sont plus remboursé, et on est encore en perte, y'a un probleme, y'a une fuite dans la bagnole, ces assurance qui nous vendent des mutuels, ne vendraient pas si elle savent qu'elle perdrait de l'argent, s'est le but des assureurs, gagné du fric !!!

je ne pense pas que les praticiens soient à eux seuls les grands responsables de cette dette, nous même , vous comme moi abusons de ce système, sans forcément s'en rendre compte. j'accuse personne, mais j'accuse l'homme d 'etre lui seul le reponsable de ce gachi.

bon pour tout dire je ne pense pas non plus que les medecins et autres pratriciens soient seuls responsables mais là ou je ne suis pas d'accord ,c'est que je n'ai jamais abusé du système sous quelque forme que ce soit ;je pense que les instances justement ont une facheuse tendance à diluer les responsabilités pour couvrir leurs arrières et on le voit de plus en plus ,sur tous les sujets ,il n'y a plus de responsables en l'état ;ils ne sont responsables que pour leurs fiches de paye et se deresponsabilisent en voulant certains résultats mais sans donner de réelles consignes et ordres

Ceux qui abusent le plus du systéme en tant que patient restent les gens atteints de maladies graves ou les grands accidentés de la route. Y'a pas photo.

kinés , opération(s) , IRM , Scanner , séjour hôspitaliers plus longs , séjour en maison de convalescence .

Maintenant , gober encore et encore que ce sont l'ens des patients qui abusent du systéme , y'en a un peu marre car c'est faux et tous les politiques le savent . C'est ça le plus drôle.

je pense que si les patients atteints de maladie grave ou les accidentés de la route pouvaient s'en passer ils signeraient tout de suite !!! n'importe qui d'entre nous pourrait être touchés !!! ce qui coûte le plus cher ce sont ceux qui vont chez le médecin pour un petit rhume à la con !!!

ou va le fric ? , abusé de quoi, tu cotise, paye en plus une complementaire, t'a 1 euros qui te sont deja deduit, certain medicamement ne sont plus remboursé, et on est encore en perte, y'a un probleme, y'a une fuite dans la bagnole, ces assurance qui nous vendent des mutuels, ne vendraient pas si elle savent qu'elle perdrait de l'argent, s'est le but des assureurs, gagné du fric !!!

Rien n'interdit à un particulier de se faire radier de la sécurité sociale pour souscrire une police privée.

Je conseille à tous de visiter le blog qui relate l'expérience d'une jeune salariée qui a décidé de quitter la sécurité sociale francaise :

http://quitter_la_sécu.blogspot.com

ou taper dans le moteur de recherche : laure allibert quitter la sécu

Mouvement économique perpétuel

Bonsoir , Yves-1902 , sans indiscrétion aucune , tu travail dans quel secteur d'activité .

Yves :

j'utilise pas les gens comme des torchons.

Les salaires en France selon la catégorie socioprofessionnelle et le sexe en 2004 (sources Dares, à partir des données Insee et DADS)

Les rémunérations mensuelles brutes moyennes en France en 2004

Statut Ensemble Hommes Femmes Ecart hommes-femmes 2004 2003

Cadres 4.850 5.160 3.990 29,3 % 29,0 %

Professions

intermédiaires 2.480 2.600 2.290 13,5 % 13,5 %

Employés 1.690 1.750 1.670 4,8 % 5,5 %

Ouvriers 1.780 1.820 1.580 19,0 % 20,4 %

Moyenne 2.440 2.610 2.120 23,1 % 23,3 %

Voila les moyennes, yves s'il te plait tu vas nous dire que dans ta boite tu paye cache 1500¿ net, allons tu ressort ton coté marseillais, vu le discour que tu ne secce de vomir depuis que je suis inscrit sur ce forum, pour information dans mon entourrage, il y'a beaucoup de smicard, ou de salaire un petit peu plus haut, donc evite les discours politicard, a nous ferme dormir, ensuite ton exposé reste toujours a vomir, cherché la ptit bete pour justifié ce geste, s'est une reaction de gamin !!.

A propos mon ex patron quand je bossé a paris a tenu le meme discour que toi, aujourd'hui il bosse en martinique, pour sa securité, il a fait tant de promesse, que pas mal de personne en ont apres sa tete, et oui quand tu prepare ton futur sur du vent.

Pour le petite exemple , je te convie de suivre des cours sur la gestion d'une affaire chez suez et vinci, on a fait un jour un calcul avec un collegue, le prix vendu au client pour une heure d'etude, on en a conclu a la fin du mois que s'etait l'equivalent de 54X notre salaire, donc mr yves entre ton monde et la realité, la nouvel appelation de l'economie s'appele L'ENCULE !!!!!, j'espere que ma definition est satisfaisante pour toi, et que ca va faire rigolé tes colaborateurs, ha je te laisse il y'a un arrivage de polonais et d'italien, va falloir les payé 1500¿ net par mois

Faillite, trou de la sécu,........

Qui vient de faire cadeau de plusieurs milliards déjà aux Français les plus riches en vidant de fait un peu plus les caisses de l'état ?

Qui est au pouvoir depuis + de cinq ans maintenant et n'a cessé d'accroitre cette situation de "faillite" à coups d'éxonération de charges ?

Le trou de la sécu ne représente que 3% du budget, si vous aviez un découvert de 3% de votre salaire, votre banquier ne vous appelerait même pas.

ILS SE FOUTENT DE NOUS.

J'aimerai bien qu'on identifie clairement les postes de dépenses et qu'on sache exactement où va tout cet argent.En gros pourquoi notre santé coute-t-elle si cher ? Je veux pouvoir pointer du doigt ceux qui profitent de nos problèmes de santé.

Suffit de demander , allo service réponse à la question , ne quittez pas ,je ne peux pas vous passer Gaston ,le comptable de l'Etat , il n'a pas encore calculer le montant de ce que l'Etat doit à la sécu car il faut y ajouter les exonérations de charges des grands patrons sur les heures sup. Le montant total atteint des milliards.

Gaston , pourquoi tu tousses ?

Faut aussi ajouter le fait que la 2éme franchise servira soit disant à la recherche sur Alzeihmer mais officieusement c'est pas du tout certain , en tout cas , on vous a expliqué en long et en large que ça n'irait pas à la sécu .

Gaston , pourquoi tu tousses ?

Enfin , il va falloir ajouter les prescriptions des médecins , bien briffés par les labos qui envoient dans leur cabinet leurs représentants avec les catalogues des médocs qui doivent être rentabilisés par les firmes. Là , l'Etat ne peut rien car ils sont les copains depuis 21 ans de notre président !

Gaston , pourquoi tu tousses ?

Enfin , pour les fraudes des assurés et les hypochondriaques , ils représentent 0,03% environ des déficits sécu mais c'est eux qui sont montés en épingle car ce sont les plus faciles à montrer du doigt .

En réalité , les chirurgiens esthétiques et certains chirurgiens des hôpitaux , certains médecins ( surtout ceux qui aiment faire la tournée des personnes âgées) profitent trés bien du systéme .

Ben Gaston , pourquoi tu veux m'étrangler ?

les délégués médicaux ne vont pas chez les médecins avec leur "catalogue de médocs", les médecins ont la liberté de prescrire ou non et sont contrôlés de près par la sécu, il ne vont pas prescrire un antihypertenseur chez un patient qui n'en a pas besoin. les médecins sont libres aussi de recevoir ou non les labos ! Et je peux te dire que beaucoup de délégués médicaux vont bientôt se retrouver au chomage pour venir grossir les chiffres (ça a déjà bien commencé !) et pourtant on continue de former dans des écoles privées qui coûtent les yeux de la tête, certains n'hésitent pas à faire des prêts pour finalement aller pointer aux assedics !!! Et n'oublie pas que les délégués font vivre pas mal d'entreprises en france :concessionnaire, loueurs de voitures, assureurs, garagistes, pompistes ...

je pense que si les patients atteints de maladie grave ou les accidentés de la route pouvaient s'en passer ils signeraient tout de suite !!! n'importe qui d'entre nous pourrait être touchés !!! ce qui coûte le plus cher ce sont ceux qui vont chez le médecin pour un petit rhume à la con !!!

Bref , ceux qui "abusent" sont ceux qui en ont le plus besoin , c'est bien comme cela que je l'entends. C'est aussi ceux qui paieront un max de franchises , merci pour eux

C'est dramatique de vivre dans un pays qui accepte des franchises destinées à faire d'abord payer ceux qui sont déjà dans la plus grande détresse. Car , on a beau y tourner comme on veut , il est bien là le résultat de ces franchises.

Et ceux qui vont chez le médecin pour un rhume sont rares, de même que les hyponchodriaques . Chez les patients ceux qui coûtent le plus cher ce sont ceux qui ont vraiment besoin de soins fréquents pour vivre . Une chimio , une trithérapie ça coûte combien et la réeducation d'un type gravement accidenté ça coûte combien ? cher mon ami , cher mais la propagande Sarko ne parlera pas d'eux pourtant en premiére ligne dans la réforme.

Tout se paye c est le principe de la politique libérale de Sarko .

Ecole,soins,retraite tout ce qui devrait etre equitable devant tous deviens monaiyable.

On aura bientot plus rien a envier aux Anglais ou aux USA reste plus qu une petite guerre a la Bush et c ets partit seulement on a pas de tours jumelles en France.

Je suis déléguée médicale et après avoir entendu de nombreuses critiques sur mon métier et surtout sur la pratiques des laboratoires pharmaceutiques, j'aimerais apporter des précisions sur de nombreuses idées fausses, à savoir :

1 - PRIX ET TAUX DE REMBOURSEMENT DES MEDICAMENTS : le prix d'une spécialité pharmaceutique est fixé librement par le labo pharma uniquement si ce dernier ne souhaite pas que le médicament soit remboursé.

Par contre, si le médicament a obtenu d'être remboursé, son prix est fixé par le CEPS (comité économique des produits de santé) qui dépend de la direction de la sécurité sociale, elle même sous l'autorité du ministère de la santé donc de l'ETAT !

la commission de transparence donne un avis sur le remboursement des médicaments, en fonction, d'une part de l'amélioration du service médical rendu (ASMR), c'est à dire l'intérêt que présente le médicament par rapport à d'autres traitants la même pathologie. Après avis il y a donc obtention ou non du remboursement.

Et en fonction, d'autre part , de l'évaluation du service médical rendu (SMR) qui permet de définir le TAUX de remboursement.

Ce n'est en AUCUN cas le laboratoire qui décide du remboursement et du prix des médicaments.

2 ¿ la rentabilité de l'industrie pharmaceutique opérant en France est très faible (notamment en raison des prix faibles et des taxes élevées). En 2000 le résultat net après impots était de 4,5% du chiffre d'affaires, aux USA il est de 20% !!!!

En France, en 2001, 14,6% du chiffre d'affaires des labos était consacré à la recherche et le développement ; la participation de l'état n'était que de 0,4%. Alors arrêtons de critiquer l'industrie pharmaceutique !!!!!

3- les génériques sont parait-il censés faire des économies de santé. Ce n'est pas toujours le cas !

Le prix d'un générique est inférieur au minimum de 30% par rapport au médicament de référence, il serait plus judicieux que le prix d'un générique soit inférieur de 30% par rapport au prix du médicament le moins cher de la même classe thérapeutique !

EXEMPLE : dans la classe des IPP (anti-ulcéreux gastriques) le générique d'un IPP (dont je ne citerais pas le nom) est plus cher que d'autres IPP plus récents donc plus innovants (moins d'intéractions, meilleur tolérance...) Et pourtant, les délégués de l'assurance maladie demandent aux médecins de prescrire ce générique plutôt qu'un autre IPP moins cher ! lorsque le médecin précise que l'ipp qu'il a prescrit est moins cher, il leur est répondu par les délégués de l'Assurance maladie, que le prix n'importe pas mais qu'il faut un certain pourcentage de prescriptions de génériques !!!! Et c'est un exemple parmi tant d'autres ! Ne serait-il pas plus logique de tenir compte du coût plutôt que du % de prescriptions génériques !!!

4- plutôt que d'imposer une participation de 50cts par boîte de médicament, pourquoi le pharmacien ne délivrerait-il pas le nombre exact de comprimés nécessaires : un traitement de 10 jours c'est 10 comprimés et pas une boîte de 15 dont le surplus finira dans un placard ou à la poubelle ! Cela est courant dans de nombreux pays !

5- Enfin, dire que les délégués médicaux incitent les médecins à prescrire plus me révolte. La fonction première de ce métier est d'informer les médecins sur la tolérance, les contre-indications,les intéractions médicamenteuses... des produits pharmaceutiques et de recueillir les informations sur la pharmacovigilance (sécurité des produits).

Il faut trouver un responsable du déficit de la sécu ??? ce n'est en aucun cas les médecins ou les labos mais plutôt la faute du système et de l'abus manifeste de certains patients !!!

Rien n'interdit à un particulier de se faire radier de la sécurité sociale pour souscrire une police privée.

Je conseille à tous de visiter le blog qui relate l'expérience d'une jeune salariée qui a décidé de quitter la sécurité sociale francaise :

http://quitter_la_sécu.blogspot.com

ou taper dans le moteur de recherche : laure allibert quitter la sécu

J'espère que toutes ces informations auront pû éclairer le grand public

Bonne journée

ok! mais ce ne sont pas les pharmaciens , qui fabrique les boite de médicaments . Je vois mal un pharmacien dcouper des plaquettes de 15 comprimes.C bien le visiteur qui sa publicité sur lson médicament merveilleux comme le distilbene!!!Qui a oblgé les labo a fabriquer des generique . Fabrication dont ils s' etaient bien abstenu jusqu' a present.Ce sont bien les labo qui sont en parti responsable . n' oubliont pas la gabegie des employé de la sécu.

Tout se paye c est le principe de la politique libérale de Sarko .

Ecole,soins,retraite tout ce qui devrait etre equitable devant tous deviens monaiyable.

On aura bientot plus rien a envier aux Anglais ou aux USA reste plus qu une petite guerre a la Bush et c ets partit seulement on a pas de tours jumelles en France.

non mais on a l'Elysée !!!

ok! mais ce ne sont pas les pharmaciens , qui fabrique les boite de médicaments . Je vois mal un pharmacien dcouper des plaquettes de 15 comprimes.C bien le visiteur qui sa publicité sur lson médicament merveilleux comme le distilbene!!!Qui a oblgé les labo a fabriquer des generique . Fabrication dont ils s' etaient bien abstenu jusqu' a present.Ce sont bien les labo qui sont en parti responsable . n' oubliont pas la gabegie des employé de la sécu.

Te fatigues pas , il n'a aucune source à part celle que lui fournit sa boîte.

Yves :

j'utilise pas les gens comme des torchons.

Le ton de ton discours ne me fera pas sortir de mes gonds, tu peux donc continuer à t'exciter, je crois que tu n'intéresses plus grand'monde par rapoort au sujet du topic.

Tes commentaires sur ma personne ne sont que tes opinions personnelles et doivent plutôt s'adresser à la personne que tu vois tous les matins devant ta glace.

Je travaille sur la métropôle et ne suis pas près de partir. Tu es en train de pourrir un topic, uniquement parce que certains ne pensent pas comme toi, mais cela ne t'oblige pas à raconter des bêtises et sortir du sujet pour ton argumentation.

Si les employeurs sont tous bons à fusiller, regarde d'abord qui te fait ton chèque à la fin du mois, qui verse tes charges sociales et qui a investi dans ton outil de travail (mais bien sûr...c'est sûrement toi.)

C'est vrai que "l'entrepreneur-exploiteur" est l'homme a abattre, et pourtant lorsqu'on se retrouve autour d'une grande table où il est question de plan économique pour une région ou un secteur d'activité, on est bien content d'avoir des gens bien trempés et conscients des réalités et à même d'y répondre concretement, une fois que les discours, considérations démagogiques et autres aboiements se sont satisfaits d'eux-mêmes.

Je reviens au topic, en laissant "l'autre" tirer sur sa laisse !

Pour moi, ce n'est pas en poussant les caddies dans les grandes surfaces qu'on fait tourner l'économie, celle qui va nous donner du boulot et assurer la pérénités de caisses de sécu, ...chomage et retraite.

Mais chacun donnera toujours et encore ses solutions selon ses a-prioris politiques.

Or il faut que tous les français, y compris la profession, apprenent à avoir un comportement sage devant l'accès aux soins et aux prestations, et non raisonner vis à vis de notre régime social comme des "ayants-droits" ou des distributeurs de soins, (terme qui n'aurait malheureusement jamais du être employé.)

Oups ! on sonne ! je reviens !

comme d'hab, je suis d'accord avec yves...

...Je continue. Les achats que l'on balance dans nos caddies contribuent de moins en moins à nos chères caisses de sécu, tout bonnement parce qu'ils sont de manufacture étrangère. Ca c'est pour ceux qui croient encore au mouvement perpétuel en économie (j'achète donc je travaille et donc j'achète...) déjà qu'en physique....

Crier haro sur les médecins revient à botter un peu à botter en touche. L'assurance maladie n'est pas toute la sécu, même si c'est la branche...la plus malade. Mais c'est vrai que leur rôle de médecin ne doit pas se limiter qu'à du diagnostic et de la presciption, je dis cela en pensant à mon docteur qui prend le temps de donner des recommandations pour notre santé et selon nos prédispositions personnelles : "tu es sujet à ceci fait donc attention à cela..." et je pense que tous devraient en faire autant car ils savent pertinement pourquoi le patient qu'ils oscultent présente tel trouble ou tel autre dans certains cas.

Ce qui m'énerve le plus c'est de voir certains jeunes se couvrir à peine lorsqu'il fait froid et se mettre à tousser comme des crever au bout de quelques jours, et c'est la sécu qui paye ! pas d'accord ! Idem pour ceux qui s'exposent bêtement au soleil au printemps en été ou en automne et vous font des infections des sinus et de la sphère orl dans la foulée...qui paye ?

Et je vous parle pas des conduites addictives. Si j'avais donc une chose à repprocher à certains médecins c'est le manque de conseils, mais bon, dire à un toubib de repprocher à son patient de venir trop souvent le voir !!!

Pour ce qui est des produits pharmaceutiques au compte-goutte...faut faire gaffe. L'économie n'est pas évidente, elle peut être même à risque. Je reste attaché à la boîte et sa notice. Nous sommes tous responsables de nos gestes et pouvons conserver nos restes de médoc dans nos armoires, jusqu'à ce que les médecins nous les prescrivent pour de nouveaux soins et rien ne nous empêche alors d'informer nos pharmaciens des stocs dont on dispose et d'en tenir compte. Et ça marche très bien.

Je ne sais plus qui a dit plus haut que le trou de la Sécu devrait être bouché par le budget de l'état, pas d'accord. Ce que trop de monde appelle un trou est en fait un déficit recttes/rentrées constaté chaque année.

C'est vrai que nos 12 mrd par rapport au 1700 ça se verra même pas, mais dans ce cas dans dix ans ce sera 30 mrd que l'on injectera dans la sécu, c'est à dire 10% du budget de la sécu. Car il y a fort à parier que les dérapages vont reprendre de plus belle, et qui va payer ? les mêmes ! (sans commentaires !)

Pour ce qui est de sortir de la sécu, il faut faire gaffe, car les premiers a être tentés de sortir du système obligatoire seront ceux qui auront le plus à gagner à s'assurer individuellement, donc ceux-là même sans qui la sécu tomberait dans un puits sans fond. Par contre je pense que les branches autres que l'assurance maladie pourraient être laissées selon les desiderati de chacun. D'autant plus que cela classerait la question des régimes cadeaux spéciaux. L'assurance maladie a elle seule tient la moitié du budget de la sécu et les 2/3 de son déficit, faîtes vos conclusions...

Pour répondre à une question un peu plus haut, activité principale = études, conseils et gestions, audits en entreprises. Beaucoup de commerçants, artisans, exploitants agricoles, horticoles, industriels...

ce trou est lié notamment à une politique d'exonérations des cotisations patronales ( 113,7 Milliards d'¿ depuis 1992 partiellement compensés par le produit de l'impôt !) et qui coûte des milliards à la Sécurité Sociale, et oui !!!!

Y'a plusieurs probleme , le premier etant une prevention qui eviterai des epidemies, ou bien des interventions medicale lourdes ( prendre l'exemple du papi avec ces couches ), meme anticipé de futur maladies, infections ( obesité, diabete.......),

Je vois que l'etat essaye ( apres edf, gdf.......) d'ouvrir une voie sur la privatisation, pourquoi pas , mais je conseille au gens de voir sicko, pour voir les consequences, on peut prendre des exemple et evitait certain erreur ( exemple USA ), mais je crois que ce n'est pas le cas , ca va etre paye et tu vivra, si tu ne paye pas, alors creve !!!!!

On va me dire que s'est facile, mais moi aussi je cotise et je vais rarement chez le medecin, seul moment, tous les six mois pour un bilan, jamais eu d'operation, 2 petits probleme il y'a quelque année, mais je part du principe que tous le monde a le droit d'etre soigné gratuitement !!!!!