kouchner et l'Iran

y'a eu la meme histoire en afrique, il a fait un rapport similaire, ca lui a causé du tort.

pas a son compte en banque a 25 000¿ le rapport tout frais payés , en plus ça lui a fait de jolies voyages

Quant à Kouchner, stop il faut arréter de le faire monter au bûcher tous les matins. Il ne déclarera aucune guerre et ne déclenchera aucune opération.

Il aurait fallu l'écouter beaucoup plus tôt.

Si tu prends pour des statégies de négociation des infos contradictoires , alors en effet Kouchner est trés bien placé.

Il avait fait un rapport sur la Birmanie stipulant que Total n'avait pas recours au travail forcé (ce qui était faux ) et maintenant il vient s'indigner des méthodes de la junte Birmane.

Kouchner sait se créer de grands espaces c'est le moins qu'on puisse dire.

Il faut savoir faire preuve d'honneté intellectuelle et étre capable d'aller au-delà d'un esprit partisan. C'est effectivement comme cela que ça marche. Maintenant si tu as un compte à régler avec Kouchner, il faut le dire. Je suis loin d'étre d'accord avec tous ces choix; mais il n'empéche qu'à ce niveau il y a des régles du jeu.

Ensuite je m'étonne que beaux penseurs et moralistes, n'interviennent jamais pour mettre en avant que le droit d'ingérence prôné par Kouchner permettait d'intervenir avant et non après la phase haute des crises. Marrant que nos beaux penseurs ne soulignent jamais que derrière cet humanitaire là il se fait du fric et encore du fric. Mais ne disons rien c'est un humanitaire de gauche.

Sousene

Il n'est pas nécessaire de faire un rapprochement avec le pétrole. Les sacs de riz, les tentes, les lits de camp, les médicaments, les blocs électrogénes, tout cela est bien acheté à un moment ou à un autre.

Si on intervenait AVANT qu'une crise se développe tout ce matériel fabriqué et vendu n'aurait peut-étre pas besoin de trouver preneur.

Là il faut s'interroger.

Il faut savoir faire preuve d'honneté intellectuelle et étre capable d'aller au-delà d'un esprit partisan. C'est effectivement comme cela que ça marche. Maintenant si tu as un compte à régler avec Kouchner, il faut le dire. Je suis loin d'étre d'accord avec tous ces choix; mais il n'empéche qu'à ce niveau il y a des régles du jeu.

Et quand Kouchner dit (dixit mon quotidien d'auj) à propos du mot "guerre"et de l'Iran : "je ne suis pas partisan de ce mot horrible que je ne prononce plus" , c'est aussi une stratégie de négociation ?

Echaudé par l'avalanche mondiale de critiques qui a suivi sa déclaration sur une possible guerre en Iran , Kouchner a retenu la leçon.

Y'a des journalistes qui n'ont vraiment rien compris à la stratégie du grand négociateur qu'est Kouchner ! Il est vrai que Kouchner avoue implicitement par son propos avoir fait une bourde.

S'est a propos du rapport qu'il a fait sur total, qui nie les agissements de total.

La politique est un jeux...d'hypocrite.

Parce qu'entre nous, qui doute que la guerre ce prepare en Iran?

Qui doute du faite que meme si on ne prononce plus le mots guerre, des preparatifs a carractere guerrier sont entrain de se preparer?

Qui doute du faite que le gouvernement iranien n'est pas suffisament stupide pour ne pas avoir saisie le message de fermeter venant de la france?

Alors franchement que Sarko ou Kouchner utilise ou non le mots guerre n'a pas une grande importance. Faut franchement n'avoir rien d'autre a foutre pour s'arreter sur ce genre de details.

Un mots sur Kouchner: il faut prendre en compte son vecu pour comprendre sa maniere d'agir. Il est le seul ministre a s'etre salis les mains a avoir ete sur le terrain. Il sait ce que c'est qu'une guerre. C'est plus un idealiste a 2 balles comme ceux qui emaillent ce thread de leur commentaires, montrant qu'ils sont plus la pour casser du Sarko, plutot que de comprendre les enjeux geopolitique de la situation en Iran. Pendant la guerre du biaffra, il a eu loisir de contempler l'impuissance des pays europeen (qui d'ailleurs vendaient des armes aux Nigerians..) a agir alors des millions de ibos mourraient de faims (a cause de la blocade organisee par le Nigeria) ou tuer par l'armee nigerienne. Il a eu tous loisir de se rendre que les organisation a but humanitaire sont souvent des jouers dans la main des dictatures et que servent bien souvent a prolonger la souffrance qu'a la reduire (en prolongeant des guerres par exemple). Il a aussi travailler au Liban au cote des shiites pendant la guerre civil, a risquer sa vie, pendant que la plupart de ses critiques restaient bien au chaud en France...

Tout ca pour dire que, je trouve triste de voir des "ayatola socialistes" s'en prendre a lui, alors qu'eux memes sont de petits planques sans aucunes importance, n'ayant rien fait dans leur vie d'important pour les autres.

Explication supplémentaire pour St Thomas.

Si tu avais participé à des négociations tu saurais qu'il y a une technique que l'on nomme la déclaration préalable. C'est quelque chose qui existe notamment dans les négociations sociales.

Elle sert à cadrer une négociation.

Dans la diplomatie il est d'usage que chaque partie commence en indiquant sa position de départ. Ce qui est une variante nécessaire.

Maintenant et c'est ce à quoi nous assistons, il existe une façon de faire qui est la suivante. Deux memberes distincts d'une même partie ou d'un même camp prennent des positions différentes.

1) c'est toujours celui qui occupe la position hiérarchique la moins élevée qui prend la position la plus extréme ou la plus dure.

2) la position différente affichée par celui qui occupe la position la plus haute "dessine" par rapport à la position de son collaborateur une sorte de spirale.

Cette sorte de spirale a 2 fonctions:

- elle indique le champ du négociable

- en fonction de la position de départ de la partie "adverse" la spirale tendra à s'ouvrir si la partie adverse fait de véritables efforts pour arriver à un consensus. Ou elle se refermera dans le cas contraire.

Voilà comment ça marche.

Ajoutons que dans le cas de l'Iran nous sommes face à une culture qui pratique et qui est passé maître dans le jeu d'échec.

Ceci dit, combien ici connaissent Kouchner? Combien ici ont déjà discuter avec lui?

Lorsqu'il était ministre de la santé je lui ai demandé d'intervenir en faveur d'une cambodgienne bloquée dans son pays et il ne lui a pas fallu une demi heure pour prendre la décision qu'il fallait. Alors arrétez de critiquer un homme que vous ne connaissez pas.

Il n'a rien à gagner à titre personnel à étre membre de ce gouvernement. Pour le peu que je connais l'homme je pense que ce qui importe le plus pour lui c'est ce qu'il pourra faire ou tenter de faire faire.

En fait Kouchner agit à son corps défendant comme un révélateur. Il met en exergue le comportement d'un cloaque d'intellocrates poussiéreux qui n'ont que la démocratie à la bouche ou sous une plume aussi fielleuse qu'imbécile et, qui quand tout est dit ne savent que condamner les libres penseurs au nom d'une liberté dont ils se font les héros alors qu'ils n'en sont que les fossoyeurs. Tout cela parce qu'ils trouvent plus confortable de s'accrocher à un discours archaïque et son incapable de se remettre en cause par rapport à une réalité qui n'a que faire de leurs incantations.

Kouchner tourne ainsi le dos à ses propres conclusions tirées dans un précédent rapport écrit avec le Dalaï-lama sur la dictature birmane.

Il passe sous silence le génocide du peuple karen, oublié de tous et des dieux.

Il n'a rien à gagner à titre personnel à étre membre de ce gouvernement. Pour le peu que je connais l'homme je pense que ce qui importe le plus pour lui c'est ce qu'il pourra faire ou tenter de faire faire.

En fait Kouchner agit à son corps défendant comme un révélateur. Il met en exergue le comportement d'un cloaque d'intellocrates poussiéreux qui n'ont que la démocratie à la bouche ou sous une plume aussi fielleuse qu'imbécile et, qui quand tout est dit ne savent que condamner les libres penseurs au nom d'une liberté dont ils se font les héros alors qu'ils n'en sont que les fossoyeurs. Tout cela parce qu'ils trouvent plus confortable de s'accrocher à un discours archaïque et son incapable de se remettre en cause par rapport à une réalité qui n'a que faire de leurs incantations.

@J-Luc,

Vos mots et votre analyse sont plutôt durs, mais hélas je suis bien obligé de vous approuver.

Moi aussi je connais Bernard (en fait depuis l'occupation de l'école de Médecine, en mai 1968), et lui doit d'ailleurs un certain nombre de faveurs. C'est quelqu'un qui a toujours eu une très grande réactivité, un partisan de l'action, et qui contrairement à d'autres politiciens, a tendance à éviter de différer, reporter sans cesse ou de noyer le poisson. Il n'est pas infaillible, il a même pu commettre bien des erreurs, mais au moins il FAIT, il AGIT.

C'est quelqu'un qui donne sans compter, sans arrière-pensées et sans calcul.

Il a cette générosité du geste qui est bien trop souvent absente chez tant d'autres.

C'est entre autre pour cela qu'il a été longtemps ostracisé par les caciques du PS (hormis Rocard, qui l'a toujours admiré. Jospin aussi a tenté de lui donner un rôle à sa mesure, mais il a dû abandonner devant l'hostilité et la jalousie des apparatchiks du parti).

Et l'extrème gauche, quant à elle, lui reproche de camper sur ses terres, et surtout de démontrer à tous combien sa tactique systématique de non-compromission et tous ses "idéaux" mènent en réalité à l'impuissance...

Oui, Bernard, c'est un "révélateur". Le mot est parfaitement approprié.

Tu pourrait me trouvé une place ( Stein !!! ), dans le minitere, vu que tu connais bien Kouchner, tu lui dis qu'un beurre de plus, ca fera ouverture total, surtous pour un mec qui a voté Bové, la ca sera une ouverture complete, Hein ?, allez fais plaisir