LES DEUX filles étaient en train de prendre un verre dans un bar de la Seine-Saint-Denis. En plein mois du ramadan. « Le frère de l'une d'elles est entré et leur a enjoint sans mesure de vider les lieux », raconte, un an plus tard, un élu local du département qui, « du fait de (ses) responsabilités », préfère conserver l'anonymat. « énervé du ton employé par le frère, un consommateur s'est interposé et la bagarre a commencé. » Pour l'élu, d'origine marocaine, ce type d'incident reste « isolé » mais est caractéristique des dérives d'une pratique religieuse « devenue massive » à l'occasion du ramadan.




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salut purple_d, je vois que tu es algérienne.

ce sont des potes algériens que j' ai en majorité et donc c' est d' eux que je tiens ça, mais malgrés ce genre de propos nuls, que pourtant énormément tiennent (manque de culture et de réflexion), ce sont des gens qui sont adorables.

la culture , la nationalitè et pas mal d'autres parametres contribuent a la propagation de ce genre d'idèe...mais il faut dire que l'islam est une religion assez compliquèe et que pas mal de personnes oublient d'associer la logique et la reflection a la pratique et c'est bien dommage vu qu'on se retrouve souvent a entendre certain propos et de tomber sur certaines situations dont le ridicule fait bien des degats........

salut purple_d, je vois que tu es algérienne.

ce sont des potes algériens que j' ai en majorité et donc c' est d' eux que je tiens ça, mais malgrés ce genre de propos nuls, que pourtant énormément tiennent (manque de culture et de réflexion), ce sont des gens qui sont adorables.

la culture , la nationalitè et pas mal d'autres parametres contribuent a la propagation de ce genre d'idèe...mais il faut dire que l'islam est une religion assez compliquèe et que pas mal de personnes oublient d'associer la logique et la reflection a la pratique et c'est bien dommage vu qu'on se retrouve souvent a entendre certain propos et de tomber sur certaines situations dont le ridicule fait bien des degats........

Averroès a été poursuivit par les autorité de l'Islam de son époque pour avoir mis en avant la raison.

Voilà mon menu pour le ramadan !

Ben quoi ? j'ai dit une connerie ?

Ha ouis, j'ai oublié le pinard !!!!

minute, je reviens !

:D

Modifié le 14 septembre 2007 par yves-1902

salut purple_d, je vois que tu es algérienne.

ce sont des potes algériens que j' ai en majorité et donc c' est d' eux que je tiens ça, mais malgrés ce genre de propos nuls, que pourtant énormément tiennent (manque de culture et de réflexion), ce sont des gens qui sont adorables.

la culture , la nationalitè et pas mal d'autres parametres contribuent a la propagation de ce genre d'idèe...mais il faut dire que l'islam est une religion assez compliquèe et que pas mal de personnes oublient d'associer la logique et la reflection a la pratique et c'est bien dommage vu qu'on se retrouve souvent a entendre certain propos et de tomber sur certaines situations dont le ridicule fait bien des degats........

Averroès a été poursuivit par les autorité de l'Islam de son époque pour avoir mis en avant la raison.

.....les temps ont changè et heureusement d'ailleurs!!!

Modifié le 14 septembre 2007 par purple_d

Ramadan : la pratique augmente, les pressions aussi mercredi 12 septembre 2007 Le mois du jeûne s'ouvre demain matin en France. Les musulmans non pratiquants sont souvent amenés à observer les prescriptions contre leur gré.

LES DEUX filles étaient en train de prendre un verre dans un bar de la Seine-Saint-Denis. En plein mois du ramadan. « Le frère de l'une d'elles est entré et leur a enjoint sans mesure de vider les lieux », raconte, un an plus tard, un élu local du département qui, « du fait de (ses) responsabilités », préfère conserver l'anonymat. « énervé du ton employé par le frère, un consommateur s'est interposé et la bagarre a commencé. » Pour l'élu, d'origine marocaine, ce type d'incident reste « isolé » mais est caractéristique des dérives d'une pratique religieuse « devenue massive » à l'occasion du ramadan.

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Source: Le Figaro

Nous on avait le carême et fut un temps c'était du sérieux.

Euh sérieusement, je n'aurais pas l'air con si je vous pondais un speech sur l'inquisition dans un topic sur Noël?

Entre Grenouille et ses histoires pour dire que nous sommes tous des salauds, Yves et sa provoc' à deux balles, et Stein qui semble oublier que les juifs (du royaume d'Israël, n'oublions pas Josué) ont été aussi violents que les musulmans et les chrétiens.

Et à propos Stein:

«Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.

Si elle accepte la paix et t'ouvres ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.

Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.

Et après que l'Eternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.

Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Eternel, ton Dieu, t'aura livrés.

C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci».

"Détruisez les villes que Dieu vous lègue et tuez -en- les peuples, n'en laissez aucun en vie. Détruisez les villes toute entière, comme les villes des Héthiens, Amoréens, Cananéens, Phéréziens, Héviens et des Jébusiens etc, comme Dieu vous l'ordonne"(21).

On croirait que ça vient du Coran, bah non ça vient bel et bien de la Torah ...

Un débat sur les violences de la religion on en a fait des dizaines, on pourrait même y passer la nuit. Mais merde c'est le ramadan, un peu de respect pour les musulmans c'est un sujet qui devrait être tout sauf violent.

mes potes m' ont raconté: si ta salive entre au contact de l' air, tu dois la cracher sinon tu rompt le jeûn, si tu respire la poussière du chemin, tu rompt le jeûn, si une femme à ses menstruations pendant le jeûn il est romput...

ABSOLUMENT FAUX, sauf pour les menstruations.

et @Simplicius:

http://www.afrik.com/article7730.html

http://www.santetropicale.com/santemag/algerie/poivue10.htm

Un corps en bonne santé sait s'adapter au jeûne, c'est pour ça qu'il est interdit aux malades de jeûner.

Euh sérieusement, je n'aurais pas l'air con si je vous pondais un speech sur l'inquisition dans un topic sur Noël?

Entre Grenouille et ses histoires pour dire que nous sommes tous des salauds, Yves et sa provoc' à deux balles, et Stein qui semble oublier que les juifs (du royaume d'Israël, n'oublions pas Josué) ont été aussi violents que les musulmans et les chrétiens.

Et à propos Stein:

«Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.

Si elle accepte la paix et t'ouvres ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.

Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.

Et après que l'Eternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.

Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Eternel, ton Dieu, t'aura livrés.

C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci».

"Détruisez les villes que Dieu vous lègue et tuez -en- les peuples, n'en laissez aucun en vie. Détruisez les villes toute entière, comme les villes des Héthiens, Amoréens, Cananéens, Phéréziens, Héviens et des Jébusiens etc, comme Dieu vous l'ordonne"(21).

On croirait que ça vient du Coran, bah non ça vient bel et bien de la Torah ...

Un débat sur les violences de la religion on en a fait des dizaines, on pourrait même y passer la nuit. Mais merde c'est le ramadan, un peu de respect pour les musulmans c'est un sujet qui devrait être tout sauf violent.

[/font]

Non mon ami, je n'oublie rien et je sais très bien qu'il existe des textes très violents dans la Torah. Je ne chercherait même pas à le nier ou à en minimiser la portée, contrairement à ce que vous ne cessez de faire avec le Coran.

Il n'empêche qu'historiquement, le judaïsme est la moins belliqueuse de toutes les religions abrahamiques, vous ne pourrez le nier.

Pourquoi?

Parce que déjà, cela fait des siècles que les juifs savent pratiquer l'autocritique...

Ensuite, il n'a jamais été question d'interprétation littérale, et même pire, la religion juive est celle qui possède la plus grande tradition d'exégèse et de questionnements (au point que le Talmud et la Kabbale représentent des pans aussi importants que la Tanakh), vu ses nombreuses sources contradictoires.

Enfin parce que le judaïsme n'a jamais désiré convertir le reste de la planète, ni condamné automatiquement les hérétiques à l'enfer, et a toujours préféré laisser les gens vivre à peu près leur vie.

---

Cela dit, je vous rappelle encore une fois que je suis athée. Demandez-vous aussi un peu pourquoi...

Le judaïsme possède également des défauts qui me sont rédhibitoires -surtout dans sa variante orthodoxe-, mais sa bellicosité présumée n'en fait pas partie.

Puisque nous en parlons, par exemple, je ne supporte pas les tabous alimentaires, et je ne peux que souscrire à la remarque de Simplicius lorsqu'il nous dit: "Intellectuellement parlant, quelle vanité que de croire que le grand architecte de l'univers, s'il existe, s'intéresse à notre assiette."

Et puis j'aime trop le homard, l'andouillette et l'escalope de veau à la crême. :D

---

Enfin, vous dites:

Euh sérieusement, je n'aurais pas l'air con si je vous pondais un speech sur l'inquisition dans un topic sur Noël?

Ce qui prouve que vous n'avez pas suivi le débat.

Existe t-il la moindre contrainte chez les chrétiens le jour de Noël?

Non, c'est une fête positive, c'est même pour cela qu'elle est devenue aussi universlle et populaire.

---

Le Ramadan, lui, est vraiment basé sur la contrainte.

Nous n'avons fait que rappeller cela. :D

---

Vous parliez d'évoquer l'Inquisition, mais oui, ce serait totalement hors-sujet, de la même manière que si au long de ce topic nous décidions de nous focaliser sur Al Qaïda.

Ce que nous n'avons heureusement pas fait CQFD!

Modifié le 14 septembre 2007 par Stein

(Pardon pour l'interruption dans le débat)

C est cool ma femme fait de l harira tous les soir .

Tiens, j'ai découvert ça ce soir, ainsi que la "tchorba" (retranscription phonétique de mon cru). C'est pas mauvais du tout !

Désolé pour cette intervention prosaïque, mais étant peu au fait de la chose religieuse, je me contente de porter un regard gastronomique sur l'évènement.

Au passage, bon courage à celles et ceux qui vont suivre le ramadan.

(place aux débatteurs)

Ah, parce que je minimise la violence du Coran? =) Je la remet dans son contexte, la nuance est grande.

Je suis le premier à dire que la violence existe dans le Coran, mais qu'elle n'est pas toujours gratuite.

Josué en son temps n'a rien à envier aux conquérants arabes ou aux inquisiteurs chrétiens, et il n'est qu'un exemple. Vous le savez aussi bien que moi, les juifs ont été aussi violents que les chrétiens et musulmans quand ils avaient les moyens de l'être.

Les juifs n'ont jamais voulu convertir le reste de la planète? Comme quand Josué a demandé aux juifs de ne pas se mélanger et sympathiser avec les populations locales?

C'est vrai qu'avec cette histoire de peuple élu il serait dur de faire du prosélytisme et se convertir au judaïsme.

http://www.consistoire.org/bethdin_conversions.html

Modifié le 14 septembre 2007 par Bougnoule lover

Ah, parce que je minimise la violence du Coran? =) Je la remet dans son contexte, la nuance est grande.

Je suis le premier à dire que la violence existe dans le Coran, mais qu'elle n'est pas toujours gratuite.

Josué en son temps n'a rien à envier aux conquérants arabes ou aux inquisiteurs chrétiens, et il n'est qu'un exemple. Vous le savez aussi bien que moi, les juifs ont été aussi violents que les chrétiens et musulmans quand ils avaient les moyens de l'être.

Sauf que moi, je ne vous parle pas de mythes comme ceux de Josué, David, Salomon et j'en passe, je vous parle Histoire, faits Historiques prouvés et vérifiés.

Et là, non, les royaumes juifs n'ont jamais cherché à entreprendre la moindre politique de conquête ou d'expansion. Ils vivaient relativement bien avec leurs voisins perses ou grecs, et n'ont réagi que suite aux différentes guerres d'agression ou des diverses persécutions les concernant. Jamais autrement.

---

Ne confondez pas le logos et le mythos...

Vous mélangez encore une fois Religion et Réalité.

---

Les mythes de la Torah sont en effet remplis d'histoires plus effroyables les unes que les autres, à commencer par les colères du Dieu des juifs, une entité colérique et sans pitié -ou presque-. Ce qui est normal, vu qu'Il a été inspiré par Enlil (qui a donné El, un des noms de Dieu en hébreu), divinité de l'air sumérienne, qui était supposé avoir le même profil psychologique.

Si vous considérez que le personnage de Josué est historique, alors autant dire que les miracles de Moïse le sont aussi, question absurdités!

Modifié le 15 septembre 2007 par Stein

Tout comme Kimoi j'ouvre une petite parenthèse :s

@ BB : Merci beaucoup! et bon courage pour les jeuneûrs!

Vous pouvez continuer :s

Bon Ramadan Luce ; )

@Stein: Du moment qu'il y a indentification ... n'allez pas nous faire croire quand même que Josué ou David sont des personnages mineurs totalement ignorés par les juifs.

Faut dire aussi que si les juifs essayaient de grignoter ne serait-ce qu'un metre d'un territoire perse ...

Bon Ramadan Luce ; )

@Stein: Du moment qu'il y a indentification ... n'allez pas nous faire croire quand même que Josué ou David sont des personnages mineurs totalement ignorés par les juifs.

Faut dire aussi que si les juifs essayaient de grignoter ne serait-ce qu'un metre d'un territoire perse ...

Josué et David sont des symboles, des personnages tous deux issus d'une légende, d'un conte...

---

Les croisades ou le djihad, eux, sont tout à fait réels!

Les prosélytismes chrétiens et musulmans, ça nous concerne tous les jours -hélas-.

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Je ne sais pas si vous ne distinguez pas de différence entre ces deux choses (ou ne voulez pas le faire), mais pour moi, c'est assez clair.

Modifié le 15 septembre 2007 par Stein

Non mais pour moi dès qu'il y a indentification y a violence, les juifs n'ont juste pas eu les moyens de le faire.

Les Vikings c'était des fumeurs de joints adeptes du flower power peut être?

Et puis partez dormir >< oui c'est ça allez dormir

Euh sérieusement, je n'aurais pas l'air con si je vous pondais un speech sur l'inquisition dans un topic sur Noël?

Un peu près autant qu'un speech sur l'inquisition lors d'une fête bouddhiste.

Noël est une fête pré-chrétienne.

Euh sérieusement, je n'aurais pas l'air con si je vous pondais un speech sur l'inquisition dans un topic sur Noël?

Un peu près autant qu'un speech sur l'inquisition lors d'une fête bouddhiste.

Noël est une fête pré-chrétienne.

je croyais qu' on célébrait la naissance du petit jésus, fils de marie et du pere noel?!

Euh sérieusement, je n'aurais pas l'air con si je vous pondais un speech sur l'inquisition dans un topic sur Noël?

Un peu près autant qu'un speech sur l'inquisition lors d'une fête bouddhiste.

Noël est une fête pré-chrétienne.

je croyais qu' on célébrait la naissance du petit jésus, fils de marie et du pere noel?!

C'est la fête du solstice d'hivers.

Le christianisme n'a pas pu supprimer cette fête traditionnelle et l'a intégrée (comme beaucoup de pratiques païennes d'ailleurs).

La date de naissance de Jésus Christ a été déplacée au 25 décembre pour coïncider avec cette fête (c'était la fête du renouveau, les journées devenant de plus en plus logue, la naissance du Christ rentrait donc parfaitement dans cette symbolique).

Au passage, on remarquera que l'Eglise a du faire de nombreuses contorsions théologiques pour expliquer pourquoi la date de naissance du Christ fixe le début du calendrier alors qu'il n'est pas né un premier janvier...

Je crois qu il est né en fait en Avril.

Je pourrais même ajouter que Noël, par certains points ressemble étrangement à Hanukkah (חנוכה), et que ce n'est pas un hasard. Au cours de cette fête, qui se tient aussi vers fin décembre, la coutûme est d'offrir des cadeaux aux enfants (d'où son surnom "fête des enfants").

Ces fêtes sont tellement similaires dans leur inspiration, si bien qu'aux Etats-unis, on est quasiment passé à la version synchrétique, c'est à dire à les confondre toutes les deux (C'est ce qu'on appelle "Hannoël", ou bien en anglais "Chrismukkah") .

Modifié le 15 septembre 2007 par Stein