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Note : - - - - - Le cri mexicain

13 septembre 2007 - 16:54 #1

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Le 16 septembre, dans tout le Mexique, on fêtera une indépendance toute relative. Je m'explique, le 16 septembre, tous les ans, les mexicains crient "viva Mexico", chantent, mangent et boivent pour fêter leur indépendance. Mais y a-t-il une indépendance au Mexique?
Selon moi, ce fameux 15 septembre 1810, le Mexique en a terminé avec une indépendance officielle vis a vis de l'Espagne, certes, mais pour devenir encore plus dépendants, oficieusement, des Etats-Unis...
On fête quoi au juste??Est-ce vraiment mieux maintenant...?

L'utilisateur est hors-ligne Insorto
Forumeur inspiré, 33 ans


À l'Instant

13 septembre 2007 - 17:14 #2

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Dommage moi je ne serais pas la pour le fameux " el grito".

¡Viva nuestra independencia!

TU penses à moi le 15 et le 16 okay? :o


Tu sais déjà ce que pense les mexicains sur le fameux effet dit effet "entonnoir". ;)

L'utilisateur est hors-ligne Lupita
Forumeur alchimiste


13 septembre 2007 - 17:25 #3

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Tu es mexicain Insorto ? Ou de passage au Mexique ? Pas depuis longtemps la-bas ?
Parce que la dependance vis a vis des Etats Unis ne date pas precisement de l'independance... Et que je n'ai jamais entendu un mexicain parler en ces termes la de sa fete nationale...
Et de toute facon, le 15 et le 16, la politique, on s'en fout on fait la fete ! :o Savoir si le pretexte en bon n'est pas du plus grand interet... c'est du moins mon experience de la fiesta mexicana ;)

L'utilisateur est hors-ligne Yiauthli   VIP
Forumeur alchimiste, 33 ans


13 septembre 2007 - 17:31 #4

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Voir le messageLupita, le jeudi 13 septembre 2007 à 11:14, dit :

Dommage moi je ne serais pas la pour le fameux " el grito".

¡Viva nuestra independencia!

TU penses à moi le 15 et le 16 okay? :o




Evidemment que je penserais a toi quand je crierais"Viva Mexico!!" la bouche pleine d'enchiladas et de tequila!! ;)

L'utilisateur est hors-ligne Insorto
Forumeur inspiré, 33 ans


13 septembre 2007 - 17:33 #5

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C'est une occasion de faire la fête c'est vrai.


Mais la il a juste fait un raprochement entre deux choses, tu ne la pas compris.

Ce message a été modifié par Lupita - 13 septembre 2007 - 17:35.

L'utilisateur est hors-ligne Lupita
Forumeur alchimiste


13 septembre 2007 - 17:34 #6

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Voir le messageYiauthli, le jeudi 13 septembre 2007 à 11:25, dit :

Tu es mexicain Insorto ? Ou de passage au Mexique ? Pas depuis longtemps la-bas ?
Parce que la dependance vis a vis des Etats Unis ne date pas precisement de l'independance... Et que je n'ai jamais entendu un mexicain parler en ces termes la de sa fete nationale...
Et de toute facon, le 15 et le 16, la politique, on s'en fout on fait la fete ! :o Savoir si le pretexte en bon n'est pas du plus grand interet... c'est du moins mon experience de la fiesta mexicana :o


Non, je suis pas mexicain, juste de passage, et je sais bien que la dépendance vis a vis des americains et plus venu apres avec le fameux Porfirio Diaz notamment.
Mais je soulignais juste le fait que NON, les mexicains ne sont pas indépendant, loin de la...mais ca m'empechera pas de crier et de boire!! ;)

L'utilisateur est hors-ligne Insorto
Forumeur inspiré, 33 ans


13 septembre 2007 - 17:35 #7

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Voir le messageInsorto, le jeudi 13 septembre 2007 à 18:31, dit :

Voir le messageLupita, le jeudi 13 septembre 2007 à 11:14, dit :

Dommage moi je ne serais pas la pour le fameux " el grito".

¡Viva nuestra independencia!

TU penses à moi le 15 et le 16 okay? :o




Evidemment que je penserais a toi quand je crierais"Viva Mexico!!" la bouche pleine d'enchiladas et de tequila!! ;)



jejeje .
Profites bien.
T'inquietes quand je serais dans le barrio je viendrais te voir si t'es à deux pas. :o

L'utilisateur est hors-ligne Lupita
Forumeur alchimiste


13 septembre 2007 - 17:38 #8

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jejeje .
Profites bien.
T'inquietes quand je serais dans le barrio je viendrais te voir si t'es à deux pas. :o
[/quote]


J espere bien!! Mais vraiment dommage que tu sois pas la ce week end, ;) ca vaut vraiment la peine!!

Mais on en profitera pour toi avec la tortue (sais plus son nom)!!!

L'utilisateur est hors-ligne Insorto
Forumeur inspiré, 33 ans


13 septembre 2007 - 17:44 #9

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Voir le messageYiauthli, le jeudi 13 septembre 2007 à 18:25, dit :

Et de toute facon, le 15 et le 16, la politique, on s'en fout on fait la fete !



Oui mais tu sais au mexique on fait toujours la fête ce n'est pas pour autant qu'on oublie la politique.

Mais mes oncles et tantes.
Ce sont des purs xicanos.
ET je sais ce qu'ils pensent des etats-unis.

Ce message a été modifié par Lupita - 13 septembre 2007 - 18:45.

L'utilisateur est hors-ligne Lupita
Forumeur alchimiste


13 septembre 2007 - 17:44 #10

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C'est clair, c'est un truc enorme, cela dit, si t'es a Mexico, l'annee derniere ils avaient interdit l'alcool sur les places de fete...et sa vente aux abords...
Enfin, si tu as l'occasion d'aller en province je pense que ca doit etre pas mal.. Ce qui est tripant aussi c'est de voir sur un ecran geant les autres villes ou ils vont aussi la fete, c'est un truc impressionant...

Sur la non-independance du Mexique, j'en ferais plutot une interdependance avec les Etats-Unis...mais ca serait plutot l'objet d'un sujet a part entiere dans debat et non dans actu ;)
Tu reste combien de temps au Mexique ?
Et toi Lupita tu y repasses quand ?

Je crois que les mexicains sont franchement divises sur les USA... Ils les detestent tous mais revent d'etre habilles comme eux, ecoutent leur musique, sont prets a risquer leur vie pour y emigrer, et des qu'ils font partis des classes plus aises ils passent tous leurs loisirs a l'americaine...
Je ne pense pas que ce soit un sujet simple...

L'utilisateur est hors-ligne Yiauthli   VIP
Forumeur alchimiste, 33 ans


13 septembre 2007 - 17:46 #11

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Voir le messageYiauthli, le jeudi 13 septembre 2007 à 18:44, dit :

Et toi Lupita tu y repasses quand ?


quand j'aurais de la maille ;)
Je pense y aller très prochainement si dios quiere.
Je trouve ça dommage de louper toutes les fêtes nationales.

L'utilisateur est hors-ligne Lupita
Forumeur alchimiste


13 septembre 2007 - 17:55 #12

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Clair ! L'annee derniere je m'etais promis de passer le 1er et 2 novembre a Patzcuaro en 2007... j'aurais jamais imagine me retrouve en Coree :S

L'utilisateur est hors-ligne Yiauthli   VIP
Forumeur alchimiste, 33 ans


13 septembre 2007 - 18:50 #13

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Voir le messageYiauthli, le jeudi 13 septembre 2007 à 11:44, dit :

Sur la non-independance du Mexique, j'en ferais plutot une interdependance avec les Etats-Unis...mais ca serait plutot l'objet d'un sujet a part entiere dans debat et non dans actu :o
Tu reste combien de temps au Mexique ?
Et toi Lupita tu y repasses quand ?


Moi je parlerais vraiment pas d'interdépendance mais beaucoup plus d'exploitation. J'ai toujours pas trouvé les avantages que tire le Mexique de cette relation.

Je suis ici depuis un an et pars dans un mois... ;)

L'utilisateur est hors-ligne Insorto
Forumeur inspiré, 33 ans


13 septembre 2007 - 18:54 #14

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Ben, t'aurais pu faire signe avant...;)
Et je n'ai pas dit que le Mexique tirait avantage, quoique la aussi ca se discute... Mais que les Etats-Unis etaient egalement dependants du Mexique, d'ou l'emploi de "interdependance" et non "interets reciproques" :o

L'utilisateur est hors-ligne Yiauthli   VIP
Forumeur alchimiste, 33 ans


13 septembre 2007 - 18:55 #15

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Voir le messageInsorto, le jeudi 13 septembre 2007 à 19:50, dit :

Je suis ici depuis un an et pars dans un mois... ;)


Pars pas :o
Comment tu veux que je te rejoigne sinon? :o

L'utilisateur est hors-ligne Lupita
Forumeur alchimiste


13 septembre 2007 - 19:12 #16

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L'économie mondiale entiere est plus ou moins dépendante économiquement des Etats-Unis.
Le Mexique est un pays officiellement indépendant, la dépendance économique et financière qu'elle a avec les Etats-Unis n'est pas négligeable mais je ne vois pas bien en quoi cela les empêcherait de fêter leur indépendance.
Pour moi, les mexicains me font l'effet de savoir danser et de savoir faire la fête, c'est une grande richesse dont la France ne peut malheureusement pas se vanter ;) et je me demande même, s'il n'est pas justement plus judicieux de fêter l'indépendance lorsque les faits suggèrent que nous la perdons.

L'utilisateur est hors-ligne quepoca
Forumeur activiste, 35 ans


13 septembre 2007 - 19:45 #17

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Voir le messageLupita, le jeudi 13 septembre 2007 à 12:55, dit :

Voir le messageInsorto, le jeudi 13 septembre 2007 à 19:50, dit :

Je suis ici depuis un an et pars dans un mois... ;)


Pars pas :D
Comment tu veux que je te rejoigne sinon? :D


T'inkiete mamoiselle, on reviendra tous les 2!! :o

Voir le messagequepoca, le jeudi 13 septembre 2007 à 13:12, dit :

L'économie mondiale entiere est plus ou moins dépendante économiquement des Etats-Unis.
Le Mexique est un pays officiellement indépendant, la dépendance économique et financière qu'elle a avec les Etats-Unis n'est pas négligeable mais je ne vois pas bien en quoi cela les empêcherait de fêter leur indépendance.
Pour moi, les mexicains me font l'effet de savoir danser et de savoir faire la fête, c'est une grande richesse dont la France ne peut malheureusement pas se vanter :o et je me demande même, s'il n'est pas justement plus judicieux de fêter l'indépendance lorsque les faits suggèrent que nous la perdons.


Moi je trouve que la dependance mexicaine vis a vis des states est trop grande. Elle en vient a tuer l esprit d'entreprise ici: On attend que le voisin propose quelquechose et on suit. C'est vraiment dommage. Bien sur, je simplifie un peu, parcequ'il y a plus de facteurs que ca qui rentrent en jeu (comme le prix exorbitant des études au Mexique). Mais je trouve ca tellement dommage, parce que ce pays pourrait être un leader mondial avec un minimum de gestion correcte.

En ce qui concerne la fete et la danse ici...je te le fais pas dire... c'est vraiment quelquechose qui va me manquer a mon retour en France.

L'utilisateur est hors-ligne Insorto
Forumeur inspiré, 33 ans


14 septembre 2007 - 10:13 #18

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Voir le messageInsorto, le jeudi 13 septembre 2007 à 20:45, dit :

T'inkiete mamoiselle, on reviendra tous les 2!! ;)



okay ! :o

L'utilisateur est hors-ligne Lupita
Forumeur alchimiste


14 septembre 2007 - 14:15 #19

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Voir le messageInsorto, le jeudi 13 septembre 2007 à 20:45, dit :

Moi je trouve que la dependance mexicaine vis a vis des states est trop grande. Elle en vient a tuer l esprit d'entreprise ici: On attend que le voisin propose quelquechose et on suit. C'est vraiment dommage. Bien sur, je simplifie un peu, parcequ'il y a plus de facteurs que ca qui rentrent en jeu (comme le prix exorbitant des études au Mexique). Mais je trouve ca tellement dommage, parce que ce pays pourrait être un leader mondial avec un minimum de gestion correcte.

En ce qui concerne la fete et la danse ici...je te le fais pas dire... c'est vraiment quelquechose qui va me manquer a mon retour en France.


L'absence d'esprit d'entreprise est manifeste au Mexique...mais mettre cela sur le dos des americains releve de la facilite. Les facteurs religieux et culturels sont loin d'etre negligeables selon moi...

L'utilisateur est hors-ligne Yiauthli   VIP
Forumeur alchimiste, 33 ans


14 septembre 2007 - 15:10 #20

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Qu'est ce qui suggère une absence d'esprit d'entreprise chez nos mexicains?

L'utilisateur est hors-ligne quepoca
Forumeur activiste, 35 ans


14 septembre 2007 - 15:26 #21

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Voir le messagequepoca, le vendredi 14 septembre 2007 à 16:10, dit :

Qu'est ce qui suggère une absence d'esprit d'entreprise chez nos mexicains?


Leur stagnation s'explique par le fait que, par deux fois dans l'Histoire, ils ont tourné le dos à la civilisation pour se complaire dans un Etat absurde et archaïque : soit en 1810-1821 lorsqu'ils se détourne de la mère patrie espagnole et en 1862-1867 quand ils furent trop stupides pour ne pas comprendre l'intérêt de l'Empire de Maximilien sous influence française.
Rien à tirer de tels bornés qui nous chasseraient à nouveau si nous consentions à leur offrir une énième fois le raffinement européen ! ;)

ex_Simplicius*


14 septembre 2007 - 15:56 #22

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Voir le messagequepoca, le vendredi 14 septembre 2007 à 16:10, dit :

Qu'est ce qui suggère une absence d'esprit d'entreprise chez nos mexicains?


La vie la bas... ;)

L'utilisateur est hors-ligne Yiauthli   VIP
Forumeur alchimiste, 33 ans


14 septembre 2007 - 16:52 #23

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Voir le messageYiauthli, le vendredi 14 septembre 2007 à 16:56, dit :

Voir le messagequepoca, le vendredi 14 septembre 2007 à 16:10, dit :

Qu'est ce qui suggère une absence d'esprit d'entreprise chez nos mexicains?


La vie la bas... ;)

c'est à dire?
ça me semble un peu évasif

Voir le messageSimplicius, le vendredi 14 septembre 2007 à 16:26, dit :

Voir le messagequepoca, le vendredi 14 septembre 2007 à 16:10, dit :

Qu'est ce qui suggère une absence d'esprit d'entreprise chez nos mexicains?


Leur stagnation s'explique par le fait que, par deux fois dans l'Histoire, ils ont tourné le dos à la civilisation pour se complaire dans un Etat absurde et archaïque : soit en 1810-1821 lorsqu'ils se détourne de la mère patrie espagnole et en 1862-1867 quand ils furent trop stupides pour ne pas comprendre l'intérêt de l'Empire de Maximilien sous influence française.
Rien à tirer de tels bornés qui nous chasseraient à nouveau si nous consentions à leur offrir une énième fois le raffinement européen ! :o



les belles valeurs du colonialisme hmmm.... :o

Ce message a été modifié par quepoca - 14 septembre 2007 - 17:03.

L'utilisateur est hors-ligne quepoca
Forumeur activiste, 35 ans


14 septembre 2007 - 18:48 #24

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Oui, ca reste evasif, parce ce que je ne me l'explique pas moi-meme, mais c'est un fait...a part les petits commerces, il ne se cree pas grand chose au Mexique. Enormement de chaines, de monopoles et d'entreprises etrangeres...

L'utilisateur est hors-ligne Yiauthli   VIP
Forumeur alchimiste, 33 ans


14 septembre 2007 - 19:30 #25

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Je ne sais pas trop quoi en penser quand je vois ça :
http://www.ifrap.org...ssier-ANVAR.htm
Je ne voudrais pas en tirer des conclusions hâtives, mais je laisse ça à votre disposition (pour qu'on puisse en parler après manger si vous le voulez bien).

L'utilisateur est hors-ligne quepoca
Forumeur activiste, 35 ans


14 septembre 2007 - 19:42 #26

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Je te conseillerais ( mais ne serait pas plutot une invective...) de faire un autre sujet dans Debat pour en parler... ca n'a rien a faire dans un sujet d'actu sur le grito...

L'utilisateur est hors-ligne Yiauthli   VIP
Forumeur alchimiste, 33 ans


14 septembre 2007 - 19:59 #27

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En fait selon ce lien, il y'a un classement reposant sur le pourcentage de personnes impliquées dans un processus de création ou de développement d'entreprises et Mexico s'y tient en bonne place, bien loin devant la France (qui se situe dans les derniers), ce qui suggère que nos chers mexicains ne sont pas si dépourvus d'esprit d'entreprise.
Je ne voulais pas partir en hors-sujet, mais moi-même ayant suivi des cours d'entrepreneuriat au mexique dans l'une de leur université, ça me surprenait de lire ça.

Sinon pour le cri d'indépendance ben je l'ai vécu, j'ai été invité par un proche au palacio del gobierno de toluca, c'était sympa mais comme ils avaient mis une grande bache pour couvrir le ciel on a pas pu bien profiter des feux d'artifices, mais c'était très sympa de voir toute la foule se réunissant devant le palacio del gobierno depuis le balcon. Après minuit je me suis taillé pour aller fêter l'indépendance avec un autre de mes proches d'une manière un peu différente héhé.

L'utilisateur est hors-ligne quepoca
Forumeur activiste, 35 ans


14 septembre 2007 - 20:17 #28

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C'est sur, en France, on n'a pas des miscellaneas a tous les coin de rue, on mange chez nous, donc on a pas non plus besoin d'avoir des cantinas tous les trois pates de maisons...et le graphique ne se rapporte pas a la creation mais au nombre d'entreprises...
La question est qu'appelle-t-on entreprise ?
Si tu as vecu au Mexique, tu ne peut pas nier que cela n'a pas grand chose a voir avec la France...

L'utilisateur est hors-ligne Yiauthli   VIP
Forumeur alchimiste, 33 ans


14 septembre 2007 - 20:54 #29

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Pour moi, la France et le Mexique sont 2 pays que j'aime et qui ont chacun leurs défauts comme leurs qualités, comme un peu l'amour qu'on porterait à ses parents, je ne cherche pas trop à les comparer de manière globale, ça ne m'amènerait pas loin, mais sur certains plans bien définis "pourquoi pas", à condition que ces comparaisons soient factuelles et pertinentes.

L'utilisateur est hors-ligne quepoca
Forumeur activiste, 35 ans



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