fournitures scolaires

L interventionisme hahahaha quelle blague comme si ce n était pas le travail de l état.

devant une telle argumentation, je me contenterai de répondre: ahahahaha.

Qui interveient dans les hopitaux public ?Les subventions eles tombent d ou?

Franchement mort de rire.

Ha oui ! Bravo! C'est normal que l'Etat interviennent sur les hopitaux publics, sur les postes, sur les impots etc...car c'est du domaine du...et bien du public quoi. (on t'avait peut-être pas mis au courant à ce que je vois).

OU alors selon toi, on devrait nationaliser toutes les entreprises privées produisant des fournitures scolaires!! :D

Pour la qualité il y'a la NF? QUI garantie une certaine qualité , l'etat a quand meme son mot quand il y'a des augmentation abusive, mais bon plus le prix et plus les taxes monte aussi ( TVA ) , non ?

L interventionisme hahahaha quelle blague comme si ce n était pas le travail de l état.

devant une telle argumentation, je me contenterai de répondre: ahahahaha.

Et moi, devant ta réaction : ho ho ho

On avance, hein ? ^^

Ha oui ! Bravo! C'est normal que l'Etat interviennent sur les hopitaux publics, sur les postes, sur les impots etc...car c'est du domaine du...et bien du public quoi. (on t'avait peut-être pas mis au courant à ce que je vois).

OU alors selon toi, on devrait nationaliser toutes les entreprises privées produisant des fournitures scolaires!! :D

Et l'éducation ne relève t-'elle pas du service public ?

Bon, j'avoue que Xavier Darcos en totalitariste j'y crois un peu moins que vous chers amis, je vous rassure, je pense que les grandes enseignes n'ont pas grand chose à craindre de ce gouvernement (rassurés ?).

Plus sérieusement, je suis d'accord cependant sur le fait que tout le monde est tout à fait libre d'acheter un cahier à un prix exhorbitant, s'il le souhaite.

Cependant, le problème comme je l'évoquais, c'est lorsque le choix est restreint. En effet, l'Etat n'a pas à regarder si truc ou machin vend des cahiers GPS ou qui font le café, ou dédicacés par Tokyo Hotel, mais il n'est pas non plus anormal que l'Etat ne garantisse pas à tout un chacun, surtout les moins riches, l'accès aux fournitures basiques pour l'éducation.

Après, la solution n'est peut-être pas effectivement par un gel imposé des prix, mais plutôt par la voie de la TVA à 5.5%, pourquoi pas, ou effectivement en fournissant le matériel (et tout le matériel) aux élèves, ou en garantissant que chaque enseigne fournisse des produits 'premiers prix' d'une qualité suffisament acceptable (vous savez, une sorte de service minimum, ça devrait vous plaire .... ), etc ...

Autre point : les bouquins. Je ne sais pas comment cela se passe à présent, mais même avec les bourses aux livres, les francs qui sont partis dans des bouquins qui n'ont jamais quitté mon étagère (et encore je ne parle pas des profs qui vous disent après coup qu'ils ne veulent pas du bouquin sur la liste donnée à la rentrée, mais insistent pour un nouvel achat). Enfin, là, ça n'est plus lié au débat sur la grande distribution.

Vouloir bloquer les prix est vain sur la durée. L'augmentation des prix est due à une inflation générale. Je suppose que le papier ou le carton utiles pour la fabrication des cahiers ou classeurs ont eux aussi augmenté. Maintenir artificiellement un produit au dessous de son prix réel ne fera que décourager la production. Bref, je ne vais pas faire une leçon d'économie politique.

Ou alors il faut carrément songer à une production étatique via usines nationalisées. Mais là c'est le triomphe du totalitarisme communiste.

Pour la réduction de TVA, cela devrait concerner quels produits au juste ? Tout le parascolaire ? C'est à dire que chaque classeur ou agenda (même ceux avec Tokyo Hôtel qui semblent tant plaire à pheldwyn) seront à 5,5 ? La liste d'articles risque d'être assez longue. Et qu'est ce qui viendra compenser le manque à gagner pour l'Etat ? Car vu le déicit budgétaire (ne parlons même pas de la dette), on ne peut pas dire que l'accumulation des cadeaux fiscaux soit une bonne idée.

De plus, soyons sérieux. Des cahiers à des prix raisonnables, il en existe encore. Les classeurs, ça peut se recycler d'une année sur l'autre. Ah évidemment si on ne supporte pas qu'un des coins soit corné... on remplace toute la panoplie. Idem pour le sac.

A chaque famille de fixer ses priorités également. Quand on voit les foules hystériques se précipiter sous les rideaux de fer qui se lèvent à peine lors des soldes pour revenir avec des vêtements différents pour chaque jour du mois, on est amusé que les mêmes refusent de dépenser 5 euros de plus pour du matériel scolaire.

En outre, c'est aux profs qu'on devrait faire passer des consignes de décence. Ceux qui obligent à l'achat de tel cahier ou de telle forme de classeur sont ridicules. Cette infantilisation extrême des adolescents ainsi opérée est absurde. A partir du moment qu'ils prennent en note les cours, que leur importe le support ? Les familles et encore moins l'Etat n'ont pas à satisfaire aux lubies de monomaniaques du petit carreau ou que sais-je encore ? Les principaux et proviseurs se devraient de veiller à l'interdiction de ces dépenses superflues imposées. Et le prof qui refuse le livre choisi en conseil pour obliger à un autre achat devrait s'exposer à des sanctions disciplinaires. Ca calmerait certains farfelus complets.

Enfin, de plus en plus de conseils régionaux (pour les lycées) prennent en charge les dépenses pour les livres (avec le système du prêt annuel). Je crois que plus aucun collège ne pratique autre chose. Ca enlève quand même la dépense la plus lourde.

Se tourner vers l'Etat pour la moindre peccadille (et le gouvernement est ridicule dans cette affaire) est vraiment un réflexe inouï !

L interventionisme hahahaha quelle blague .

devant une telle argumentation, je me contenterai de répondre: ahahahaha.

Et moi, devant ta réaction : ho ho ho

On avance, hein ? ^^

n'est-ce pas?

Et l'éducation ne relève t-'elle pas du service public ?

euh...oui, mais je ne vois pas en quoi cela justifie le fait de nationaliser les entreprises productrices de fournitures scolaires?

Pheldwyn a une conception très extensive du service public. Il pousse la théorie du "socialisme municipal" (datant de la Iere moitié du XXe siècle) à son paroxysme.

L'Education nationale est un service public, c'est à dire l'enseignement dispensé. Pas la fourniture des règles et des protège-cahiers.

Ce serait comme mettre sur un même plan et tout faire rentrer dans le service public, la protection des personnes et des biens assurée par la police et la gendarmerie nationales (service régalien par excellence) et la vente des alarmes !

Pour la réduction de TVA, cela devrait concerner quels produits au juste ? Tout le parascolaire ? C'est à dire que chaque classeur ou agenda (même ceux avec Tokyo Hôtel qui semblent tant plaire à pheldwyn) seront à 5,5 ? La liste d'articles risque d'être assez longue. Et qu'est ce qui viendra compenser le manque à gagner pour l'Etat ? Car vu le déicit budgétaire (ne parlons même pas de la dette), on ne peut pas dire que l'accumulation des cadeaux fiscaux soit une bonne idée.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment on a pu en arriver a une TVA aussi elevee. Selon moi, ca n'est pas sur certains produits qu'elle devrait baisser mais partout.

Et apres, on voit des debats sur l'augmentation de 5ct de la baguette et de 1,3 % de ceci ou cela...mais c'est a chaque fois 20% que l'on donne a l'etat sans se plaindre.

Une TVA nettement rabaissee permettrait une large relance de la consommation...Plus de ventes pour nos entreprises, donc plus de production, et donc vraisemblablement, plus d'embauche.

Avec une TVA reduite a 10% comme ici en Coree ( j'ose a peine citer les 5% du Japon, et son absence au niveau national au Etats Unis), la le pas serait immense et significatif, et l'on n'en serait plus a des peccadilles sur les prix des stylos...

tu compare des pays avec le notre qui ne sont pas comparable. l'economie, l'education, la fisclaté, les service public est un tout et doit etre remunéré.

Pheldwyn a une conception très extensive du service public. Il pousse la théorie du "socialisme municipal" (datant de la Iere moitié du XXe siècle) à son paroxysme.

Et j'aime Tokyo Hotel ? Dis donc, tu m'en fais faire des choses. Tu devrais écrire ma biographie ou rédiger mes messages à ma place

Le pire, c'est que sous couvert de répondre du tac au tac, ce qui est réellement navrant, c'est que nos posts se rejoignent :

- Nous sommes complétement d'accord sur le problème des livres

- J'ai expliqué qu'effectivement le gel des prix n'était pas une bonne idée (et d'ailleurs juste un effet d'annonce), tu le penses également

J'ai juste pointé du doigt le problème de l'augmentation des prix dû aux phénomènes de mode, de marque, d'un consumérisme croissant, et peut-être au final un choix restreint, la difficulté de pouvoir s'en tirer pour pas cher (ou alors en achetant du PQ en guise de feuilles). Tu me dis que l'on peut encore trouver des fournitures à prix raisonnables, j'en suis heureux. Ce n'est juste pas l'impression que j'ai, mais j'ai bien dit que ce n'était qu'une impression, et que de toute façon la dérive est présente et peut devenir un problème.

Pour la TVA à 5.5%, c'est juste que je trouvais l'idée intéressante. Effectivement, je ne pensais pas prioritairement au cahier Tokyo Hotel (tu préfères Lorie ?) mais peut-etre un label, ou tout simplement l'insistance du gouvernement pour que la grande distribution propose des fournitures 'premiers prix', qu'on puisse aller dans n'importe quel centre et ressortir avec un 'cartable' en dessous d'un certain prix, les laissants libres des conditions.

Bref, non pas que l'état intervienne sur l'aspect mercantile de la rentrée et des fournitures, mais joue son rôle en garantissant l'accès à l'enseignement à tous. Et, je suis désolé, un prix prohibitif des fournitures ne va pas en ce sens, il s'agit donc de s'assurer qu'une alternative existe, c'est tout.

Sinon :

- Le service puiblic dispensé par l'Eduction Nationale ne concerne pas, comme tu le suggères Simplicius, l'enseignement unqiuement, mais également les conditions de celui-ci. Oui, je mets sur le même plan les fournitures indispensables à la prise de note, à l'apprentissage que par exemple les locaux où se déroulent les cours. A suivre ta logique, on devrait faire cour en plein air, chacun s'achetant de son côté son ombrelle, son bureau, sa chaise qui ne font pas plus partie de l'enseignement qu'un taille-crayon.

- Je te cites :

Quand on voit les foules hystériques se précipiter sous les rideaux de fer qui se lèvent à peine lors des soldes pour revenir avec des vêtements différents pour chaque jour du mois, on est amusé que les mêmes refusent de dépenser 5 euros de plus pour du matériel scolaire.

Tu les connais bien, dis donc. Tu aurais leurs noms et adresses, de ces sinistres imbéciles ?

alala que de betises tu nous raconte la. je vais t exposer le probleme autrement.

1- deja on fait pas d'enfant quand on peut pas l assumer

2- les allocs donnés pour l enfant ne servent pas à payer pour une voiture et le repas de noel

3- les ecoles sont payé par le contribuable local et departementale.

4- la cantine est payé en grande partie par la marie (certain pourcentage).

5- un eleve n a pas besoins d acheter 1 cartable 1trousse par an (sinon c'est qu il n en prend pas soins).

le seul probleme que je peux trouver sont pour les cahier et stylo et fourniture spéciale. mais ca comme je l ai di avant est surtout lié à un probleme de quantité d achat. trop de cahier et de classeur à acheter. (archive tes cours et recupere les classeurs) etc....

on va bien que la france est un mauvais eleve du recyclage et du réemploi des materiaux à tous les niveaux

tu compare des pays avec le notre qui ne sont pas comparable. l'economie, l'education, la fisclaté, les service public est un tout et doit etre remunéré.

Ah voila...l'exception francaise... Des que l'on veut prendre un exemple qui marche ailleurs, on nous oppose la specificite francaise. Certes la situation est differente, neanmoins, si une reforme significative a la baisse est envisageable quand il s'agit d'impots sur le revenus, pourquoi une reforme, bien plus egalitaire, dans le meme sens mais pour la TVA ne l'est-elle pas ?

Pour la réduction de TVA, cela devrait concerner quels produits au juste ? Tout le parascolaire ? C'est à dire que chaque classeur ou agenda (même ceux avec Tokyo Hôtel qui semblent tant plaire à pheldwyn) seront à 5,5 ? La liste d'articles risque d'être assez longue. Et qu'est ce qui viendra compenser le manque à gagner pour l'Etat ? Car vu le déicit budgétaire (ne parlons même pas de la dette), on ne peut pas dire que l'accumulation des cadeaux fiscaux soit une bonne idée.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment on a pu en arriver a une TVA aussi elevee. Selon moi, ca n'est pas sur certains produits qu'elle devrait baisser mais partout.

Et apres, on voit des debats sur l'augmentation de 5ct de la baguette et de 1,3 % de ceci ou cela...mais c'est a chaque fois 20% que l'on donne a l'etat sans se plaindre.

Une TVA nettement rabaissee permettrait une large relance de la consommation...Plus de ventes pour nos entreprises, donc plus de production, et donc vraisemblablement, plus d'embauche.

Avec une TVA reduite a 10% comme ici en Coree ( j'ose a peine citer les 5% du Japon, et son absence au niveau national au Etats Unis), la le pas serait immense et significatif, et l'on n'en serait plus a des peccadilles sur les prix des stylos...

Tu compenses avec quel impôt l'extraordinaire déficit de recettes fiscales si tu fais chuter la TVA de 15 points sur une majorité de produits ?

Ou alors tu réduis drastiquement les dépenses publiques. Dans quel secteur fais-tu des coupes claires ?

@pheldwyn, ton emportement sur Tokyo Hôtel est des plus étranges si tu n'as pas compris que c'était une boutade due simplement au fait que tu l'avais cité 2 fois. Il ne faut pas prendre la mouche constamment comme ça.

Sinon, je me répète, le service public de l'Education nationale ne comprend absolument pas la fourniture du matériel personnel. Ce serait comme dire que le service public de la justice te fournit la feuille de papier et l'encre pour ta requête introductive d'instance. C'est du même tonneau.

Le service public de l'Education national se doit de recevoir ses usagers dans des locaux ne présentant aucun danger pour leur santé (exit donc les cours dehors sous la pluie. Ca se concevrait mieux dans un pays saharien. ). Mais il n'a pas à prendre en charge à 100% les élèves. Sinon, il devrait sans doute lui payer ses vêtements pour qu'il puisse se rendre matériellement au collège sans se faire coffrer par les flics pour atteinte à la pudeur.

C'est ce que je dis : tu as une vision totalitariste de la chose. On habille l'élève, on le nourrit, on le loge et on lui fournit tout le matériel pour chaque aspect de son existence (en internat bien sûr) de 3 à 18ans.

Sinon tu n'as pas répondu pour les alarmes, condition aussi de l'intégrité de ses biens.

tu compare des pays avec le notre qui ne sont pas comparable. l'economie, l'education, la fisclaté, les service public est un tout et doit etre remunéré.

Ah voila...l'exception francaise... Des que l'on veut prendre un exemple qui marche ailleurs, on nous oppose la specificite francaise. Certes la situation est differente, neanmoins, si une reforme significative a la baisse est envisageable quand il s'agit d'impots sur le revenus, pourquoi une reforme, bien plus egalitaire, dans le meme sens mais pour la TVA ne l'est-elle pas ?

Tu veux comparer les recettes de l'IR et celles de la TVA ? Tu m'expliqueras ensuite comment tu combles la différence.

Pour le Japon et la Corée, je n'en sais rien. Pour les Etats Unis, c'est assez simple, le service public de l'enseignement supérieur, par exemple, n'existe quasiment pas. Si tu veux faire payer la fac en France 10 000 euros annuellement, vas y mais attends toi à voir pheldwyn (avec raison) bondir.

On ne compare pas en effet des pays où le service public n'est absolument pas identique. Ce que tu ne verses pas à la TVA, on te le prend par des prix prohibitifs dans des secteurs qui, en France, sont "couverts" !

alala que de betises tu nous raconte la. je vais t exposer le probleme autrement.

1- deja on fait pas d'enfant quand on peut pas l assumer

Et l'humain a toujours tendance à suivre ce précepte.

Tu es pour un monde où seuls les riches ou les populations aisées pourraient avoir une descendance ?

Il n'irait pas loin ce monde remplis de gosses de riches ...

2- les allocs donnés pour l enfant ne servent pas à payer pour une voiture et le repas de noel

Justement, les allocs permettent de couvrir l'ensemble des frais, de même que la prime à la Rentrée Scolaire, et cela est d'autant mieux si le coût du cartable de base n'augmente pas. Sinon, on finira par devoir augmenter ces aides pour s'adapter aux marges des entrerprises.

3- les ecoles sont payé par le contribuable local et departementale.

4- la cantine est payé en grande partie par la marie (certain pourcentage)

Quelle nouvelle ! L'Etat et les collectivités financent les services publics, et nous financons l'Etat et ses collectivités.

5- un eleve n a pas besoins d acheter 1 cartable 1trousse par an (sinon c'est qu il n en prend pas soins).

Ah, mais je n'ai jamais dit le contraire. D'ailleurs, c'est ce qu'il se pase déjà.

Mais bon :

- il faut bien acheter des fournitures la première fois, ou au moins tous les 2-3 ans

- les "consommables" (feuilles, cahiers, ...) sont eux-aussi incontournables

- et on est vite prix de cours lorsque l'on utiliser l'agenda de l'année d'avant (oui, les cases WE de 2006 sont trop petites lorsque la même date tombe en pleine semaine. Et puis, il faut avoir penser à écrire tout d'une certaine couleur en 2006, et utiliser une nouvelle couleur en 2007 ... pas top )

Tu compenses avec quel impôt l'extraordinaire déficit de recettes fiscales si tu fais chuter la TVA de 15 points sur une majorité de produits ?

Ou alors tu réduis drastiquement les dépenses publiques. Dans quel secteur fais-tu des coupes claires ?

Ca peut se faire progressivement je pense, on n'est pas oblige de baisser de 15 points d'un coup. Par ailleurs, je ne fais pas dans l'economie, mais je pense que de grandes reformes sont possibles, si tant est qu'on en aie la volonte ( cf. impots, 35h, conges payes en d'autres temps...).

Et je l'ai deja ecrit dans mon premier, je crois que cette baisse pourrait etre compensee par davantage de consommation et une relance economique... Hypothese keynesienne quoi...

+1 simplicius

non mais ta pas compris ce qu elle disait faut faire comme chez les autres c'est tellement mieu!!! pas de systeme social, pas de systeme de santé. on est pas assez americanisé comme ca qu il faudrais avoir le meme systeme. remarque ca marche bien regard katrina c'est reglé depuis deux ans lol. carrement y a des zones phantome encore, 200 000 personne qui ne sont pas revenu. non amis faut etre serieux. je suis d accord que les salaire ne sont pas assez haut pour certain et que la vie est cher mais je pense que ca à toujours été ainsi en france et que tous les c'est le meme probleme. trop cher trop cher trop cher

Ah ben, faut savoir... je propose une solution pour baisser les prix, objet de la plainte...

Mais finalement, en y reflechissant, tout le monde se met d'accord contre ca, et ne veux rien toucher...

Parce qu'ailleurs c'est pire...

Bon, alors de quoi vous vous plaignez ? C'est juste raler pour raler, non ? Certains ralent contre l'annonce du gouvernement, d'autres ralent parce qu'elle vient trop tard. Les suivants ralent contre les profs. Puis on rale contre ceux qui ralent... Mais finalement, vous trouvez tous que c'est tres bien comme ca, non ?

@pheldwyn, ton emportement sur Tokyo Hôtel est des plus étranges si tu n'as pas compris que c'était une boutade due simplement au fait que tu l'avais cité 2 fois. Il ne faut pas prendre la mouche constamment comme ça.

Quel emportement ? Une petite phrase ironique avec un smiley, tu prends ça pour de l'emportement ?

Je te rassures, je suis calme, je tenais juste à te recadrer en te demandant simplement de ne pas penser à ma place (ce que je ne fais pas avec toi), comme d'ailleurs tu l'as refais au bas de ton dernier post

Sinon, je me répète, le service public de l'Education nationale ne comprend absolument pas la fourniture du matériel personnel ...

C'est ce que je dis : tu as une vision totalitariste de la chose. On habille l'élève, on le nourrit, on le loge et on lui fournit tout le matériel pour chaque aspect de son existence (en internat bien sûr) de 3 à 18ans.

J'ai une vision totalitariste de la chose ? Ah bon ?

A quoi servent les bourses ?

Pourquoi, comme certains l'ont témoignés dans ce post, les fournitures sont données aux primaires dans pas mal de villes ?

Pourquoi avons-nous des systèmes de ramassages scolaires ?

Pourquoi les cantines sont-elles sous la coupelle des écoles (même si les repas sont faits ailleurs), alors que l'on pourrait envisager que cela soit organisé dans des restaurants privés attenants aux bâtiments ?

Pourquoi, en île-de-france a t'on développé une carte de transport moitié moins chère pour les étudiants ?

J'ai peut-être une vision totalitariste, mais l'Etat s'occupe déjà d'aider les familles et les élèves en dehors du cadre strict de l'enseignement, pour le logement, la nourriture, le transport, etc ...

L'Etat se charge également de l'encadrement scolaire. Ce qui est à mon sens tout à fait normal, car partie intégrante du service public.

Tu peux penser autrement, mais je ne vois pas en quoi garantir un accès aux fournitures (garantir un accès et non pas forcément "donner les fournitures") est à 180° de ce que l'on fait déjà, ou serait une lubie illogique. C'est, comme on le voit, déjà le cas pour les livres, et pour l'enseignement primaire.

Sinon tu n'as pas répondu pour les alarmes, condition aussi de l'intégrité de ses biens. :D

Les alarmes, complétement dans le sujet dis donc .

Dis moi, et l'aide accordée à ceux qui investisse dans les énergies renouvelables, panneaux solaires, etc ... condition de l'intégrité de l'environnement, tu en penses quoi ?

La différence entre les alarmes et les fournitures scolaires, c'est que dans un cas l'école est oblogatoire (heureusement), et que les fournitures sont elles aussi obligatoire. Les alarmes ne sont pas une nécessité, et, entre nous, elle ne concernent pas en priorité les familles les plus modestes.

Pour le Japon et la Corée, je n'en sais rien. Pour les Etats Unis, c'est assez simple, le service public de l'enseignement supérieur, par exemple, n'existe quasiment pas. Si tu veux faire payer la fac en France 10 000 euros annuellement, vas y mais attends toi à voir pheldwyn (avec raison) bondir.

Quoi, Yiauthli, tu veux faire payer la fac 10 000 ¿ ???

Qu'est-ce qui t'a pris de dire ça ma pauvre, ça me fait bondir de te voir dire ça ! :D

Plus sérieusement, je suis aussi pour une baisse de la TVA, mais, bien évidemment, il faudrait contrebalancer cette baisse, par exemple par un impôt sur le revenu proportionnel (et non pas par tranche) et par un rééquilibrage d'autres taxes, en se tournant bien évidemment vers là où se trouve les richesses. Mais bon, on ne sera de toute façon pas d'accord, et c'est d'ailleurs ce qui différencie une idéologie économique plutôt de gauche de celle d'une idéologie plutôt de droite, encline à détaxer au plus les richesses et obligée de se repaître sur les plus bas revenus.

10 000 euros, c'est par semestre, cela s'entend

De toute facon, donner l'acces aux etudes a tout le monde...je suis pas persuadee que ce soit une bonne idee. Vu ce qu'ils en font...a fumer des petards en sechant les cours d'amphi...

Et puis on manque de main d'oeuvre dans des emplois manuels, je crois que plus de brevets professionnels et moins d'etudiants a rallonge, ca ferait de mal a personne !

mais peut-etre un label, ou tout simplement l'insistance du gouvernement pour que la grande distribution propose des fournitures 'premiers prix', qu'on puisse aller dans n'importe quel centre et ressortir avec un 'cartable' en dessous d'un certain prix, les laissants libres des conditions.

Quand j'étais au lycée (y a 10 ans de cela), ça existait déjà ce genre de produit premier prix et j'en étais amplement satisfait. Je doute que ça ait disparu

Ouaip eh bien au sujet de l'école à 2 vitesses il ne faut pas oublier les profs qui y contribuent et pas qu'un peu.