Je suis incompétent en politique extérieure !

En ce qui concerne la sensibilisation des foules en France aux problemes africains, c'était le pari de Kouchner. Résultat ? Un VIH qui fait de plus en plus de ravages en Afrique et une situation politique qui s'aggrave.

ha oui, ça j'ai remarqué aussi. Depuis que Kouchner est ministre de Sarkozy, le VIH ne s'est toujours pas arreté...

Pour ma part, sur le sida en Afrique, je vais donner un peu plus de temps à Bernard pour juger "ses résultats".

Ton exemple est mauvais : tu parles de sensibiliser les gens à un probleme qui les concerne, mais va sensibiliser les francais à un probleme qui n'est pas le leur, crois moi, au final ils s'en foutent.

n'importe quoi. Tu parles comme si le sida en France, c'était pas grave.

Je viens de prouver ce que je disais, les médias sensibilisent l'opinion et ils sont primordiaux. Je viens de démontrer son efficacité en France. Les dons de nourriture en somalie ont aussi montré que les Français "ne s'en foutaient pas"...l'utilisation qui a été faite a été catastrophique, mais non, on a bien prouvé que l'on se sentait concerné par l'Afrique.

Il est ou le programme pour relever l'agriculture et l'industrie en Afrique ? Le programme d'Etat je parle.

aucune idée...je ne cherche pas à défendre le programme. Mais il me semblait que l'Union méditerranéenne était un projet allant dans ce sens non?

ha oui, ça j'ai remarqué aussi. Depuis que Kouchner est ministre de Sarkozy, le VIH ne s'est toujours pas arreté...

Pour ma part, sur le sida en Afrique, je vais donner un peu plus de temps à Bernard pour juger "ses résultats".

Pour ma part je propose qu'on rende gratuit le vaccin contre le VIH en Afrique, ça me parait plus efficace que de faire les marioles à la télé pour demander des dons ridiculement insuffisants.

n'importe quoi. Tu parles comme si le sida en France, c'était pas grave.

T'as rien compris à ce que j'ai dit, moi ce que je dis c'est que les francais s'intéressent au SIDA quand c'est chez eux, pas quand c'est chez les autres. Evidement que les francais c'est bien de les informer pour la capote en france, mais je vois pas l'intéret de leur dire qu'il faut mettre la capote en afrique.

Les dons de nourriture en somalie ont aussi montré que les Français "ne s'en foutaient pas"...l'utilisation qui a été faite a été catastrophique, mais non, on a bien prouvé que l'on se sentait concerné par l'Afrique.

Comme si ça aurait pu se passer autrement, vu la situation politique là bas, entre corruption et rdétournement de l'aide par les différentes factions armées, chose que tout le monde sait. Donc oui on se sent concerné pendant 5 minutes et puis ensuite on retourne chez soi et on en parle plus jusqu'à l'émission de télé suivante.

Mais il me semblait que l'Union méditerranéenne était un projet allant dans ce sens non?

Non, je ne pense pas.

Il est ou le programme pour relever l'agriculture et l'industrie en Afrique ? Le programme d'Etat je parle.

Tu veux que la France ficelle un "programme d'Etat" pour "relever" ces deux secteurs et ce pour des régions qui ne sont pas sous sa juridiction. En gros, ce serait la direction de l'aménagement du territoire qui s'en occuperait et on mettrait en place des préfets pour le suivi de la chose.

Tu es beaucoup plus impérialiste que moi, toi !

Non, ce que je dis, c'est qu'il n'y a PAS de programme d'Etat pour financer ce genre de chose, y compris des prêts bancaires qui sont uniquement destinés à ça, donc que ni toi ni moi ne payons pour aider l'Afrique via les impôts.

Après en faut-il un, j'en sais rien.

Mais bien sûr que si !

Il existe des aides publiques au développement qui sont des aides étatiques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide_publique...3%A9veloppement

Et ce sont surtout les organisations financières internationales (FMI, Banque mondiale) qui développent des politiques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_mon%C3%...s_interventions

Après, bien évidemment, ces aides sont dépendantes de l'efficience des Etats aidés. Mais à moins de revenir sur le principe de leur souveraineté et donc de les gérer directement par l'entremise de gouverneurs et administrateurs coloniaux, je ne vois pas comment on peut surmonter cet obstacle et en être tenu pour responsable.

FMI c'est un peu spécial leur critères d'aide...

Ca a le mérite d'exister !

Et d'etre très efficace. Si on aime le néolibéralisme et que les Etats d'Amérique du Sud soient inféodés aux USA.

Pour ma part je propose qu'on rende gratuit le vaccin contre le VIH en Afrique

ben ça alors!

Première découverte: le vaccin contre le VIH a été trouvé? on en apprend tous les jours.

Ensuite, moi aussi j'aimerais bien qu'on rende les trithérapie gratuite pour tout le monde. Mais toi t'es un rigolo, tu penses que personne va payer et c'est le monde des bisounours. Il va falloir que quelqu'un paye tu sais.

je rajouterai pour t'informer que, voyant que tu ne connais pas le sujet, des ONG ont fournis pendant plusieurs années gratuitement à de larges populations (indiennes essentiellement) des traitements antirétroviraux aux personnes infectées. Résultat? une catastrophe.

Et oui, les gros malins qui avaient prévu ça n'ont pas bien réfléchi avant. Ces populations étant excessivement pauvres, ils revendaient une partie de leurs médicaments aux plus offrants. Ce fut une catastrophe car le virus a pu muter dans ces pays-là ce qui lui confere de nouvelles capacités de résistances. Les masses de personnes infectés concernés ont vu leur esperance de vie diminuer spectaculairement, encore plus rapidement que sans traitement.

Bilan: avant de donner ces médicaments là à des populations pauvres, il faudrait tout simplement s'attaquer au vrai problème qui est le niveau de vie.

Donc oui on se sent concerné pendant 5 minutes et puis ensuite on retourne chez soi et on en parle plus jusqu'à l'émission de télé suivante.

ET alors?on devrait faire quoi à part des dons? prendre sa fiat punto, aller à mogadishio et leur ramener du canard et des frites???

ce que tu dis n'as pas de sens.

Et d'etre très efficace. Si on aime le néolibéralisme et que les Etats d'Amérique du Sud soient inféodés aux USA.

Jusqu'à présent, ce sont les pays libéraux qui sont en mesure d'aider les autres. La faillite totale des systèmes communistes n'incite guère à vouloir les imiter. Sauf à penser que la Corée du Nord est un phare pour le monde !

En attendant, sans ces aides (qu'ils quémandent sans cesse), la plupart des Etats décolonisés ne seraient aucunement viables.

On peut évidemment choisir de ne rien faire (comme tu sembles le sous-entendre). Mais on ne peut prétendre que nos Etats ne développent aucune politique d'aides !

Oui effectivement pas de vaccin pour le VIH mea culpa.

Bon c'est marrant parce que :

Bilan: avant de donner ces médicaments là à des populations pauvres, il faudrait tout simplement s'attaquer au vrai problème qui est le niveau de vie.

C'est ce que je dis depuis le début du topic, que ça sert à rien de filer à bouffer aux gens s'ils n'ont pas les moyens techniques de cultiver eux memes leur bouffe.

Ces populations étant excessivement pauvres, ils revendaient une partie de leurs médicaments aux plus offrants.

Là par contre désolé : on te file un traitement et tu le revend, t'as pas à venir te plaindre que ta santé part en couille ensuite. J'étais pas au courant pour ça et tu m'en apprend une bonne, et ben désolé, si demain tu m'offres un traitement très cher contre ma maladie et que comme j'ai aps de thune je le revend pour manger, au mépris de ma santé, c'est pas à toi qu'il faut faire le reproche.

Bon.

En ce qui concerne la sensibilisation des foules en France aux problemes africains, c'était le pari de Kouchner. Résultat ? Un VIH qui fait de plus en plus de ravages en Afrique et une situation politique qui s'aggrave. Ton exemple est mauvais : tu parles de sensibiliser les gens à un probleme qui les concerne, mais va sensibiliser les francais à un probleme qui n'est pas le leur, crois moi, au final ils s'en foutent.

euh...par nos impots, si.

Il est ou le programme pour relever l'agriculture et l'industrie en Afrique ? Le programme d'Etat je parle.

question: depuis quand est-ce qu'on est chargé de régler les problèmes du monde entier?

tu penses pas qu'on a suffisemment de problèmes chez nous?

explique moi ce que peut faire un citoyen lambda par rapport au VIH en Afrique? t'as essayé de leur expliquer que c'était transmissible sexuellement? j'ai bien une connaissance qu'a essayé au Mali, mais ils en avaient plus après ses baskets...

@seth rotten: tu me fais penser au gentil petit rasta chanté par M. Roux ne le prends pas mal, c'était juste comme ça

Tain mais c'est pas possible, je vais arreter de poster ici moi. Je lui EXPLIQUAIS pourquoi NON, nos impôts ne financaient pas tellement la reconstruction de l'Afrique, j'ai JAMAIS dit qu'il FALLAIT le faire, je serais meme tenant de dire que c'est pas à nous de nous en occuper.

Je ne suis pas un rasta, mes cheveux sont propres.

Je ne suis pas un rasta, mes cheveux sont propres.

lol...

Tain mais c'est pas possible, je vais arreter de poster ici moi. Je lui EXPLIQUAIS pourquoi NON, nos impôts ne financaient pas tellement la reconstruction de l'Afrique, j'ai JAMAIS dit qu'il FALLAIT le faire, je serais meme tenant de dire que c'est pas à nous de nous en occuper.

Je ne suis pas un rasta, mes cheveux sont propres.

tu as raison, il serait mal vu de réparer les infrastructures que nous avons laissé dans les anciennes colonies et qui n'ont jamais été entretenues. et puis c'est pour ça aussi qu'on devrait soigner l'Afrique entière

écoute la chanson si tu ne l'a jamais fait

Tain mais c'est pas possible, je vais arreter de poster ici moi. Je lui EXPLIQUAIS pourquoi NON, nos impôts ne financaient pas tellement la reconstruction de l'Afrique, j'ai JAMAIS dit qu'il FALLAIT le faire, je serais meme tenant de dire que c'est pas à nous de nous en occuper.

Je ne suis pas un rasta, mes cheveux sont propres.

tu as raison, il serait mal vu de réparer les infrastructures que nous avons laissé dans les anciennes colonies et qui n'ont jamais été entretenues. et puis c'est pour ça aussi qu'on devrait soigner l'Afrique entière

écoute la chanson si tu ne l'a jamais fait

Je n'écoute pas ce genre de musique.

Moi j'ai rien laissé nulle part, ma mère m'a appris à ramasser mes saloperies quand je vais quelque part. Et j'ai jamais eu de colonie, je suis un fils de la classe moyenne moi.

Pour ma part je propose qu'on rende gratuit le vaccin contre le VIH en Afrique

ben ça alors!

Première découverte: le vaccin contre le VIH a été trouvé? on en apprend tous les jours.

Ensuite, moi aussi j'aimerais bien qu'on rende les trithérapie gratuite pour tout le monde. Mais toi t'es un rigolo, tu penses que personne va payer et c'est le monde des bisounours. Il va falloir que quelqu'un paye tu sais.

je rajouterai pour t'informer que, voyant que tu ne connais pas le sujet, des ONG ont fournis pendant plusieurs années gratuitement à de larges populations (indiennes essentiellement) des traitements antirétroviraux aux personnes infectées. Résultat? une catastrophe.

Et oui, les gros malins qui avaient prévu ça n'ont pas bien réfléchi avant. Ces populations étant excessivement pauvres, ils revendaient une partie de leurs médicaments aux plus offrants. Ce fut une catastrophe car le virus a pu muter dans ces pays-là ce qui lui confere de nouvelles capacités de résistances. Les masses de personnes infectés concernés ont vu leur esperance de vie diminuer spectaculairement, encore plus rapidement que sans traitement.

Bilan: avant de donner ces médicaments là à des populations pauvres, il faudrait tout simplement s'attaquer au vrai problème qui est le niveau de vie.

Donc oui on se sent concerné pendant 5 minutes et puis ensuite on retourne chez soi et on en parle plus jusqu'à l'émission de télé suivante.

ET alors?on devrait faire quoi à part des dons? prendre sa fiat punto, aller à mogadishio et leur ramener du canard et des frites???

ce que tu dis n'as pas de sens.

En parlant du VIH et des bienfait de la puplicitée dans la lutte contre ce fléau :

http://www.actupparis.org/article3127.html

Tout le monde a pas les memes prioritées donc vite une bonne pub pour renflouer les caisses.

Tain mais c'est pas possible, je vais arreter de poster ici moi. Je lui EXPLIQUAIS pourquoi NON, nos impôts ne financaient pas tellement la reconstruction de l'Afrique, j'ai JAMAIS dit qu'il FALLAIT le faire, je serais meme tenant de dire que c'est pas à nous de nous en occuper.

Je ne suis pas un rasta, mes cheveux sont propres.

tu as raison, il serait mal vu de réparer les infrastructures que nous avons laissé dans les anciennes colonies et qui n'ont jamais été entretenues. et puis c'est pour ça aussi qu'on devrait soigner l'Afrique entière

écoute la chanson si tu ne l'a jamais fait

Je n'écoute pas ce genre de musique.

Moi j'ai rien laissé nulle part, ma mère m'a appris à ramasser mes saloperies quand je vais quelque part. Et j'ai jamais eu de colonie, je suis un fils de la classe moyenne moi.

ça s'applique aussi aux metalleux :D

c'est bien tu es propre, mais il paraît qu'il est difficile d'emmener une route ou un hôpital :D enfin ce que j'en sais moi, suis aussi issue de la classe moyenne, faudrait pas trop m'en demander

Ben ! oui ! C'est vrai, l'Afrique, c'est comme un citron. On l'a bien pressé pendant un siècle de demie. Maintenant, il n'y a plus de jus alors on peut jeter le citron à la poubelle.

1) Les Occidentaux ont un devoir moral envers les populations qu'ils ont exploitées pendant des années.

2) Il faut considérer les hommes avant de considérer les peuples. Ce n'est pas parce qu'on est malien qu'on a plus le droit de crever qu'un français. C'est ce qu'on appelle la solidarité et ce n'est pas applicable uniquement aux gens qui ont la même carte d'identité que nous.

Ce nationalisme débile est puant !

1) Les Occidentaux ont un devoir moral envers les populations qu'ils ont exploitées pendant des années.

n'importe quoi. Comme si on devait faire pénitence auprés de ces populations alors que ce sont nos ainés les responsables. Les péchés des pères seront les péchés des fils c'est ça? principe complètement idiot. Je n'ai rien et je me sens redevable face à personne, et ce n'est pas quelque moralisateur à la pensée "soviétique" qui me feront culpabiliser.