Pour ou contre l'avortement

4- L'avortement n'est pas le problème. C'est la solution. Le problème c'est de tomber enceinte.

Une vraie fabrique à pépites.

(mais qui colle parfaitement à toute la logique de mort du personnage qui la défend)

Je parle des femmes car on parle d'avortement et ton point 6 est hors sujet.

Ce n'est pas hors sujet : dans la mesure où l'on refuse un IVG à une femme au motif qu'elle en a déjà fait, c'est lui retirer le droit de disposer de son corps et lui imposer la grossesse c'est en disposer à sa place, comme un violeur, comme un pervers : c'est une violence faite aux femmes.

Definition d'octroyer dans le Larousse :

Accorder quelque chose à quelqu'un, le lui concéder (d'un supérieur à un subordonné ou comme une faveur) : Le directeur a octroyé une prime au personnel.

Larousse en ligne

Et les hommes qui les ont fécondées, ces femmes irresponsables, ils sont dignes de quoi ?

On parle de droit octroyé lorsque la règle est applicable à une partie de la population

extraits -

"Étant donné que le droit octroyé au titre de l'article 14.2) de la loi ne s'applique qu'à un groupe particulier de déposants, se rapporte à un objet différent, [...]

"admission à l'exploitation" désigne le droit octroyépar l'autorité compétente pour chaque véhicule ferroviaire ou autre matériel ferroviaire mobile de circuler en trafic international

http://www.cnrtl.fr/...ographie/octroi

http://www.linternau...ition/octroyer/

http://www.linguee.f...+octroy%E9.html

De quelles femmes irresponsables parles tu exactement ?

OK, alors les Egyptiens sous Ramsès II n'avaient absolument aucune notion de civilisation considérant qu'un homme et une femme partageant le même toit étaient mariés, octroyant même des dommages et intérêts à l'un des deux s'il avait été lésé dans ces "conditions de mariage", ils n'avaient pas nos lois, cependant reconnaissaient le mariage, le divorce et la notion de pension alimentaire....

Bon eux croyaient en plusieurs Dieux, alors qu'en France la culture chrétienne est très présente.

Si la France conserve un modèle "patriarcal", que penser des sociétés dites "matriarcales", à l'instar des Mosuo?

Ne sont ils pas civilisés eux, parce qu'ils n'ont pas adopté le modèle patriarcal? Ne sont ils donc pas une "société" non plus?

Mais tu as raison "société" et "civilisation" ne sont pas relatives....

Quand tu seras en mesure de voir au delà de tes oeillères, malgré ton apparente ouverture d'esprit, alors nous pourrons dialoguer, non du bien fondé de l'autorisation de l'IVG, ni même des conditions pour y avoir recours, simplement de ce "droit à l'IVG"...

Tu comprends même pas ce à quoi tu réponds.

Quand je parle de CONTEXTUALISER et que tu me parles de l'EGYPTE ANTIQUE, à quel moment tu BUGUES?

Au vu des liens que tu donnes et qui indiquent bien que c'est quelque chose qu'on accorde, et non qu'on reconnaît, en d'autres termes quelque chose qui n'existait pas avant, tu conviendras donc que l'on ne peut octroyer le droit à disposer de son corps.

À moins que tu considères qu'on t'octroie le droit de te nourrir, de vivre, et de bouger les doigts de pieds dans ton sommeil ?

De quelles femmes irresponsables parles tu exactement ?

Les "récidivistes".

Définition de récidiviste selon le Larousse

Personne ayant déjà été condamnée et qui a commis une nouvelle infraction

Larousse en ligne

Au vu des liens que tu donnes et qui indiquent bien que c'est quelque chose qu'on accorde, et non qu'on reconnaît, en d'autres termes quelque chose qui n'existait pas avant, tu conviendras donc que l'on ne peut octroyer le droit à disposer de son corps.

À moins que tu considères qu'on t'octroie le droit de te nourrir, de vivre, et de bouger les doigts de pieds dans ton sommeil ?

Casdenor.... le droit n'est octroyé qu'à partir du moment où il entre dans nos lois ou dans nos règlements...

La loi Veil de 1975 n'était pas là que pour tapisser nos textes de loi.

Et ce droit à l'avortement a été octroyé aux femmes par les dispositions de ce texte de loi...

Les "récidivistes".

Définition de récidiviste selon le Larousse

Larousse en ligne

Le petit problème de ton Larousse en Ligne, c'est que s'il constitue la totalité de ton savoir, il se résume peut être pour toi à une ligne par mot.

Cela te va parfaitement il ne faudrait pas que tu te fasse un noeud au cerveau.

Donc pour toi, on t'a octroyé le droit de vivre, de manger ou de bouger tes doigts de pieds dans ton sommeil ?

Nan parce que là, faut être clair à un moment.

Le droit à disposer de son corps n'a pas été octroyé aux femmes; Il leur a été reconnu. Et la nuance est de taille. Octroyé signifie que c'était normal avant, c'est différent maintenant, et c'est normal aussi.

Reconnaître confirme qu'avant c'était de la merde. Les femmes auraient toujours dû avoir le droit à disposer de leurs corps.

Et les propos que tu as depuis quelques pages confirment cette image que pour toi, ce n'est pas quelque chose d'inhérent à la condition de femme, et ça c'est un problème.

Tu ferais un piètre juriste.

Il est extrêmement rare sauf dispositions exceptionnelles qu'un texte de loi soit rétroactif.

Je peux comprendre que pour toi, cela va de soi.

Je dirai que je trouve ce droit tout à fait normal aussi.

Mais avant 1975, l'avortement était illégal

Après 1975, il a été légalisé.

Il s'agit d'une loi qui octroie des droits aux femmes à partir de ce moment et grace à Simone Veil.

@ zen(?)alpha : tu redeviens insultant. Tu es au bout de tes arguments visiblement. Sinon tu pourras m'expliquer pourquoi ça ne choque personne qu'un gros fumeur soit remboursé du traitement de son cancer quand celui-ci était en rémission, mais qu'il a continué à fumer ?

Ah oui, un IVG c'est une vie qu'on tue. Mais c'est normal de le faire une fois mais abominable de le refaire.

Ecoute ocyticine, j'expliquerai aux banques que lorsqu'elles octroient un crédit immobilier à Miss Ocyticine, c'est parce qu'un directeur a octroyé une prime au personnel pour reprendre ta définition pour les enfants.

Je dirai que je trouve ce droit tout à fait normal aussi.

1- Ce n'est pas un droit normal. C'est un droit inhérent. C'est une évidence. Mais tu vas finir par y arriver, t'es sur la bonne voie.

2- Alors il n'y a pas à en être digne et/ou responsable. C'est un droit inhérent et naturel. Fin.

Avant 1975, l'avortement était illégal, le droit des femmes était bafoué. Après 1975, le droit des femmes a été reconnu.

Aucun droit n'a été octroyé. Tu saisis la nuance enfin ?

Cas de l'octroi de droit

Pas de droit

Octroi

Droit.

Cas de la reconnaissance de droit

Droit bafoué

Reconnaissance du droit

Droit existant.

C'est plus clair peut-être.

Mon dieu c'est grave...

Alors je vais te la faire au premier degré pour ne perturber personne.

Si malgré ma condition d'hommes, j'accepte aisément que certains hommes sont des monstres, alors malgré qu'on soit une femme, il n'est pas totalement idiot de considérer que certaines femmes sont elles aussi des monstres dans leur genre et notamment les femmes qui récidivent leurs avortements non pas parce qu'elles ne savent pas lire une notice, non pas parce qu'en 10 avortements on leur a toujours pas explique, non pas parce que ce sont des idiotes finies mais bien parce que l'avortement permet une totale négligence parce que l'avortement est remboursé par la sécurité sociale.

Et bien évidemment, ces femmes sont une grande minorité.

Mais ce que je dis, c'est qu'il faut arrêter de justifier l'abominable.

Je n'ai pas connu une seule femme se faire avorter ou même plusieurs fois, juste parce que l'avortement est remboursé par la sécurité sociale bien qu'il est vrai que le fait que cela soit remboursé peut faciliter l'avortement. Par contre, bien sûr qu'il y a des femmes irresponsables, insouciantes...Mais qui la plupart du temps souffrent pour commettre cet acte même si malheureusement il peut y avoir certains cas exceptionnels qui le font par négligence et sans qu’elles n’ont d’excuses valables.

Cela ne veut pas dire que je trouve acceptable qu'une femme se fasse avorter à cause de son irresponsabilité mais que je trouve que l'on ne peut pas juger une femme qui se fait avorter plusieurs fois comme si de leur part, ça ne pouvait être que de la négligence, il peut y avoir une certaine souffrance qui ne permet pas à cette femme d'agir autrement du moins pour certaines.

Je pense qu'en matière de droit casdenor, tu as un sens de la personnalisation qui ferait sourire un avocat.

Je suis désolé d'insister mais l'avortement n'est légal en France que depuis 1975 malgré tes effets de robe...

Il se trouve que j'ai bossé dans le crédit immobilier dans ma jeunesse, m'sieur et qu'on octroie pas juste sur une demande, mais si la banque ou l'organisme de crédit estime qu'elle/il ne risque rien. Ça n'a rien d'automatique.

Je n'ai pas connu une seule femme se faire avorter ou même plusieurs fois, juste parce que l'avortement est remboursé par la sécurité sociale bien qu'il est vrai que le fait que cela soit remboursé peut faciliter l'avortement. Par contre, bien sûr qu'il y a des femmes irresponsables, insouciantes...Mais qui la plupart du temps souffrent pour commettre cet acte même si malheureusement il peut y avoir certains cas exceptionnels qui le font par négligence et sans qu’elles n’ont d’excuses valables.

Cela ne veut pas dire que je trouve acceptable qu'une femme se fasse avorter à cause de son irresponsabilité mais que je trouve que l'on ne peut pas juger une femme qui se fait avorter plusieurs fois comme si de leur part, ça ne pouvait être que de la négligence, il peut y avoir une certaine souffrance qui ne permet pas à cette femme d'agir autrement du moins pour certaines.

Je suis entièrement d'accord.

Il y a différence entre souffrance et responsabilité en effet.

Il se trouve que j'ai bossé dans le crédit immobilier dans ma jeunesse, m'sieur et qu'on octroie pas juste sur une demande, mais si la banque ou l'organisme de crédit estime qu'elle/il ne risque rien. Ça n'a rien d'automatique.

Bin dis donc, c'est tout ce que tu as retenu ?

Pas de règles de risque ? de score CSP ? De comportement payeur ? de vérification FCC ou FICP ? Il te reste que ça en souvenir ?

C'est ton argument ? :smile2:

Je pense qu'en matière de droit casdenor, tu as un sens de la personnalisation qui ferait sourire un avocat.

Je suis désolé d'insister mais l'avortement n'est légal en France que depuis 1975 malgré tes effets de robe...

Ok, donc en fait, ici tu es juste là pour dire de la merde, quitte à te retrancher derrière le droit pour justifier le fait de chier sur les femmes ?

Parce que là c'est ce que tu fais hein.

Je suis désolé d'insister mais l'avortement est un droit. Je n'ai pas parlé de droit légal. J'ai dit un droit. L'avortement est un droit. Au même titre que le droit de vivre. C'est un droit qui a été bafoué jusqu'en 1975. Ce n'est pas un droit que l'on peut octroyer, car ce droit a toujours existé. Il était juste bafoué par la loi.

Encore une fois:

Cas de l'octroi de droit

Pas de droit

Octroi

Droit.

Cas de la reconnaissance de droit

Droit bafoué

Reconnaissance du droit

Droit existant.

Ce qui n'explique toujours pas pourquoi tu parles de dignité ou de cas abominables... Oh, wait, attends, je sais, c'est ta méthode pour noyer le poisson et oublier que tu as une vision complètement machiste concernant le droit à l'avortement;

C'est ton argument ? :smile2:

Bin evidemment qu'on octroi pas à la demande... qu'est ce que tu veux que j'argumente sur cette lapalissade ?

Ok, donc en fait, ici tu es juste là pour dire de la merde, quitte à te retrancher derrière le droit pour justifier le fait de chier sur les femmes ?

Parce que là c'est ce que tu fais hein.

Je suis désolé d'insister mais l'avortement est un droit. Je n'ai pas parlé de droit légal. J'ai dit un droit. L'avortement est un droit. Au même titre que le droit de vivre. C'est un droit qui a été bafoué jusqu'en 1975. Ce n'est pas un droit que l'on peut octroyer, car ce droit a toujours existé. Il était juste bafoué par la loi.

Encore une fois:

Cas de l'octroi de droit

Pas de droit

Octroi

Droit.

Cas de la reconnaissance de droit

Droit bafoué

Reconnaissance du droit

Droit existant.

Ce qui n'explique toujours pas pourquoi tu parles de dignité ou de cas abominables... Oh, wait, attends, je sais, c'est ta méthode pour noyer le poisson et oublier que tu as une vision complètement machiste concernant le droit à l'avortement;

Si tu ne parles pas de droit légal, je suis d'accord sur le fait qu'il était plus que temps que ce droit arrive...

Je vais prendre un autre exemple, tiens.

Je peux t'accorder le droit de rentrer chez moi. Je le peux, car j'ai le droit de te le refuser. Je t'octroie donc le droit de rentrer chez moi. Je peux le retirer, je peux l'octroyer, c'est ma décision, c'est mon choix.

Je ne peux pas t'octroyer le droit de respirer. C'est un droit qui ne m'appartient pas. Je peux en revanche le reconnaître.

De la même manière que le droit de disposer du corps des femmes n'a jamais appartenu à l'état, même s'il le faisait à une époque, de la même manière, l'état n'a jamais octroyé le droit d'avortement, mais l'a reconnu.

le verbe octroyer est extrêmement différent du verbe reconnaître dans ce cas particulier. C'est la différence entre chier sur quelqu'un et être respectueux. Je ne t'octroie pas le droit de ne pas te retrouver sous mes excréments. Je le reconnais.

Et vraiment, le terme octroyer dans ce contexte est un immondice machiste.