Pour ou contre l'avortement

comme dit précédemment, le "respect de la vie" est une notion a géométrie variable chez les antis, rappelons qu'ils sont bien souvent les premiers a conspuer les mères célibataires et les filles mères et a les trainer dans la boue.

Schizophrénie idéologique

Je sais, le sujet était en train de sombrer, c'est mal de le remonter, toussa toussa.

Mais là, je peux pas m'en empêcher

haha

On appréciera l'utilisation des gamins.

Sur la méthode, ce genre de comportement n'a rien à envier à l'endoctrinement des enfants-soldats en Afrique ou à celui des gamins de 15 ans qu'on envoie faire le jihad en Syrie

Mêmes techniques et même participants que la "manif pour tous".

On envoie les gamins aux créneaux.

(quoique vue la moyenne d'âge dans le cortège......du retraité pur jus on dirait)

"None sed non nova".......

Les catholibans sont en marche. On ne se marre pas tous les jours en France.

oui, mais c'est pour la bonne cause....et puis, comme ces gens là ne pensent qu'au bien être de l'enfant....( ), il est évident qu'il ont murement réfléchi à l'impact qe peuvent avoir ce type de slogans, de manif, etc...sur un gamins de 10 ans !

Mais ne parlez surtout pas d'endoctrinement.......

casdenor : j'aime beaucoup ce slogan...."faudra t-il aller en espagne pour le garder ?".............................;:smile2: Comprennent ils ce qu'ils écrivent ????

S'en fout, mercredi l'amendement passe et on en reparlera plus.

Ca serait pas mal de fermer les sites internet sur l'IVG, qui sont dirigés par des "pro-life".

Le gouvernement à fait un site exprès, ou les femmes ne sont pas manipulées par des intégristes.

http://www.sante.gouv.fr/ivg

Après la 'manif pour tous', je vois donc que les pancartes ont été repeintes au couleurs de l'Espagne en pleine regression sociétale. Ce matin à la radio j'entendais des participants s'exprimer à l'entenne :

- Un jeune catho : "J'ai dix sept ans, je veux plus tard pouvoir fonder une famille et avoir librement des enfants !"

- Un parent d'enfant trisomique 21 : Arrêtez de nous les tuer !

Deux témoignages avec une forme de malhonêteté confondante de bêtise...

oui !!!!

ils pensent vraiment que l'avortement est obligatoire ou sont ils vraiment trop ??????

- Un parent d'enfant trisomique 21 : Arrêtez de nous les tuer !

Deux témoignages avec une forme de malhonêteté confondante de bêtise...

Il faut tout de même penser que les trisomiques sont victimes d'eugénisme puisque 95% des fœtus diagnostiqués trisomiques vont subir un avortement, il est compréhensible que certaines personnes soit choqué de cet état de fait notamment les personnes ayant un trisomique dans leurs entourage ou les trisomiques eux même.

Il faut tout de même penser que les trisomiques sont victimes d'eugénisme puisque 95% des fœtus diagnostiqués trisomiques vont subir un avortement, il est compréhensible que certaines personnes soit choqué de cet état de fait notamment les personnes ayant un trisomique dans leurs entourage ou les trisomiques eux même.

Certes, on peut le comprendre. On peut aussi tolérer que les autres fassent les choix qu'on ne fait pas, quand bien même ils nous choquent. D'ailleurs on ne voit pas de manifs avec des gens se plaignant qu'on laisse grandir quelqu'un ayant une maladie génétique.

Il s'agit bien là d'un choix, celui d'une femme et d'un homme, aucunement d'une obligation contrairement au sous-entendu malsain d'un parent dont par ailleurs je respecte le choix et l'intimité de celui-ci. Parler ici d'eugénisme est là encore une forme d'intégrisme anti avortement ne respectant pas un choix contraire à des convictions personnelles.

Il faut tout de même penser que les trisomiques sont victimes d'eugénisme puisque 95% des fœtus diagnostiqués trisomiques vont subir un avortement, il est compréhensible que certaines personnes soit choqué de cet état de fait notamment les personnes ayant un trisomique dans leurs entourage ou les trisomiques eux même.

heu ........ as tu des sources à nous fournir pour ton chiffre ????

moi les seules sources ,sur ton affirmation ,que j'ai trouvé sont proches des lobbys réactionnaires, pro vie et autres religieux intégristes !!!!

c 'est pas fiable du tout !!

merci donc de nous donner des sources fiables !

Il faut tout de même penser que les trisomiques sont victimes d'eugénisme puisque...

L'eugénisme c'est quand on force les gens à avorter pas quand ils décident de leur faire.

Mais les catholibans veulent décider à la place des autres.

Certes, on peut le comprendre. On peut aussi tolérer que les autres fassent les choix qu'on ne fait pas, quand bien même ils nous choquent.

La tolérance n'est pas intrinsèquement bonne, toléreriez vous par exemple si des tests génétiques le permettrait que 95% des fœtus qui donnerait des enfants gros ou petit ou roux soit avorter ?

Il s'agit bien là d'un choix, celui d'une femme et d'un homme, aucunement d'une obligation contrairement au sous-entendu malsain d'un parent dont par ailleurs je respecte le choix et l'intimité de celui-ci.

Un choix ne surgit pas du néant comme par magie, il est le fruit de pressions sociales économiques et culturel, et quand plus de 95% des fœtus diagnostiqué trisomiques sont avorter on est face à un fait de société.

Parler ici d'eugénisme est là encore une forme d'intégrisme anti avortement ne respectant pas un choix contraire à des convictions personnelles.

Parler ici d'eugénisme est le fruit d'honnêteté intellectuel, si il s'agissait des gros, des bruns ou des petits vous ne diriez pas la même chose, mais comme c'est le gogolito c'est bon on peut ce lâché ?

heu ........ as tu des sources à nous fournir pour ton chiffre ????

moi les seules sources ,sur ton affirmation ,que j'ai trouvé sont proches des lobbys réactionnaires, pro vie et autres religieux intégristes !!!!

c 'est pas fiable du tout !!

merci donc de nous donner des sources fiables !

http://umvf.univ-nan.../html/cours.pdf

Une source catholique extrémiste sans aucun doute.

L'eugénisme c'est quand on force les gens à avorter pas quand ils décident de leur faire.

Pas obligatoirement la définition est plus large que cela :'' Il peut être le fruit d’une politique délibérément menée par un État. Il peut aussi être le résultat collectif d’une somme de décisions individuelles convergentes prises par les futurs parents, dans une société où primerait la recherche de l’« enfant parfait », ou du moins indemne de nombreuses affections graves^[1]. ''

Qu'on soit dans le cadre ''forcé'' ou non le résultat est le même.

Mais les catholibans veulent décider à la place des autres.

Vous pensez que seuls les catholiques sont préoccupé par la question de l'eugénisme ? Vraiment?

La tolérance n'est pas intrinsèquement bonne, toléreriez vous par exemple si des tests génétiques le permettrait que 95% des fœtus qui donnerait des enfants gros ou petit ou roux soit avorter ?

Argument de pure mauvaise foi car tu sais bien que ce n'est pas comparable.

Je veux bien entendre qu'il y ait une pression sociétale à l'enfant parfait (qui est un désir intrinsèque de chaque parent de toute manière ), mais il existe des trisomiques, donc rien n'est fait pour forcer le choix des parents.

Et wikipedia comme source !!!

Pour faire une parenthèse dans le léger......

Il y à aussi des pressions rigolotes du corps médical.....

Notre truc, avec la mère de mes enfants, c'était de ne pas connaître à l'avance le sexe des enfants.....

Je me suis pouillé la tête avec tous les echographistes pour qu'elles ferment bien leur mouille !

"On veut pas avoir......demmerdez-vous et faites le bien, la maman est toubib, et je bosse sur des images à longueur de thèse...."

Fin de la parenthèse légère.......désolé.

Par contre même après 2 fausses couches ( désolé de faire dans le perso ) un trisomique, on ne l'aurai pas gardé.

1- pour lui

2- pour nous

On a évoqué le sujet pendant les grossesses. La mère de mes enfants est croyante et pratiquante et moi athée pour préciser.

Il faut tout de même penser que les trisomiques sont victimes d'eugénisme puisque 95% des fœtus diagnostiqués trisomiques vont subir un avortement, il est compréhensible que certaines personnes soit choqué de cet état de fait notamment les personnes ayant un trisomique dans leurs entourage ou les trisomiques eux même.

d'abord, le sujet porte sur l'IVG en général, et non sur l'IMG.

Ensuite, encéphale, votre source dit : "En France, lorsqu'une T21 est diagnostiqué in utero ou suspectée, la grande majorité des couples vont jusqu'à l'IMG (environ 90-97%). Dans d'autres pays, anglo-saxons ounordiques en particulier, une plus grande proportion de couples décide de poursuivre la grossesse (60 – 80 % d'IMG)."

Donc, on est plus près de 90 % que de 95...mais bon ; et puis, j'ai trouvé une autre source, très intéressante, qui donne des taux sensiblement différents : http://www.integrascol.fr/fichemaladie.php?id=16 et notamment : "La Trisomie 21 est l’anomalie chromosomique la plus fréquente.Son incidence est la même dans tous les pays du monde, voisine de 1/650.La fréquence de la Trisomie 21 libre est liée à l’âge maternel ainsi sa fréquence est voisine de 1/1 000 vers 30 ans – 1/400 à 35 ans, 1/200 à 38 ans, 1/50 à 43 ans.Actuellement en France le nombre de conceptio n d’enfants trisomiques augmente avec l’âge plus tardif de la maternité, mais aujourd’hui en France, il naît moins d’un enfant trisomique 21 pour 1 000 naissances, du fait du diagnostic prénatal."

Donc, d'après cete source, on est à peu près dans les stat européens.

Mais peu importe ; ce qui est assez insupportable, dans vos propos, et dans ceux des anti IVG en général, c'est votre façon de criminaliser les familles qui ont recours à l'IMG ou l'IVG ! Vous parlez d'eugénisme, de crime, etc....

Sous entendez vous qu'on oblige les familles à pratiquer l'IMG ? c'est que vous êtes bien mal informer. Qui êtes vous pour "obliger" les familles à ne pas pratiquer l'IMG en cas de T21 ???

Que les cathos s'occuppent de leurs enfants trisomiques, c'est tout à fait leur choix, et il est respectable. Qu'ils ne pratiquent pas l'IVG, ça les concerne. Mais ça doit s'arreter là ! L'IVG et l'IMG sont des progrès ; ceux qui sont contre ne sont pas obliger de les pratiquer (contrairement aux pancartes absurdes de la manif d'hier !!!!)mais je préfèrerais qu'ils s'ooccuppent des enfants en difficultés, des milliers d'enfants trisomiques (et d'adultes) qui vivent comme des légumes dans certaines institutions; plutot que d'endoctriner leurs propres enfants dans des manifs à la con !

Quand est-ce que les anti-avortements comprendront qu'un avortement est loin d'être un geste anodin pour la femme qui le subit ?

Plusieurs choses conduisent une femme à l'avortement. Pour ce qui est des handicaps lourds, il faudrait que la société et l’État s'engage plus envers ces personnes dans les infrastructures et leur accompagnement.