Pour ou contre l'avortement

Effectivement..... ont pourrait par exemple demandé à Zazou ce qu'elle pense des comparaisons de son embryon avec divers objet et animaux qui ont été fait tout aux longs de se topic, alors Zazou est-ce que ton embryon à la même valeur qu'un simple tétard ?

Pour avoir fait de nombreux "avortements spontanés", ainsi qu'une "grossesse arrêtée", non je ne considère pas le haricot qui pousse dans mon utérus comme un individu à part entière. :p

C'est MON enfant, je ne le nies pas, mais si je devais faire une fausse couche, le plus tôt serait le mieux.

(je tiens à souligné la propriété, car en aucun cas cet embryon ne saurait être à qui que ce soit d'autre que moi)

De plus j'ai bien précisé que si cet enfant à naître devait souffrir de pathologies lourdes, je n'hésiterai pas à avoir recours à une IMG.

(Et je pense à ma belle soeur qui a du avorter pour grossesse extra utérine en novembre, pas simple pour elle, hein :p

au risque de mourir, aurait elle du refuser l'avortement? :mef2:C'est vrai quoi, l'embryon il s'en tape de pas s'être implanté au bon endroit, du coup là je me dis qu'il n'a pas de conscience, parce que s'il en avait une, il se serait surement pas posé là, puisque ça induit sa "mort" d'office )

Et la c'est un forum pas une manifestion cathoconservatrice .

Oui sauf que les mêmes anti IVG se retrouvent dans les lieux. :p

(je pense notamment à mister asia qui brandit sa bible comme un argument de poids) :p

quant on nie les évidences, qu'on bat d'un revers de main des arguments énoncés par des scientifiques, des philosophes et une commission d'éthique parce que cela ne va aps dans ton sens

Oui c'est comme sa que sa se passe, les arguments d'autorité ont les balayes de la mains, comme ceux qui nous disent qu'un être vivant est un être totalement autonome, ont balaye de la mains de tel ineptie quels que soit la longueur du pénis de celui qui à prononcer cette phrase .

QUE LE CORPS DE LA FEMME LUI APPARTIENT

1. Le corps de l'embryon n'est pas son corps, toujours incapable de faire le distinguo

2. Non le corps de la femme ne lui appartient pas, par exemple interdit les IVG à 14 semaines et 1 jours .

on est prié de ne pas donner des leçons de merde à deux balles : la conclusion que j'en tire est qu'on peut discuter avec certains forumeurs ici mais certainement pas avec des gens comme toi qui méprise les règles de la logique et de la réflexion!

Oui bien sur c'est moi qui les méprise ...... tout ce que tu fait c'est apporter des arguments d'autorité autrement dit tu n'apportes aucune réflexion.... personnellement j'attend toujours de savoir en quoi un être vivant est autonome ...... Et le comité éthique tu te le car bien profond apporte des arguments plutot .

Embryon : organisme en développement depuis la première division de l'oeuf jusqu'au stade où les principaux organes sont formés. Le foetus est la suite!

Oui et , tu ne sembles pas voir l'incohérance mise en évidence par Marineloup, la loi considère qu'un foetus né sans vie est un enfant mais ne considère pas un avortement sur un foetus comme un infanticide .

C'est compris? Oui non? Alors maintenant tu fais un effort et tu essaies de voir en quoi considérer la femme comme une coupable est une volonté assez proche de la truanderie intellectuelle.

La question n'est pas de considéré comme coupable, je n'ai pas dit être anti-IVG, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut dire n'importe quoi, comme dire qu'un embryon est de la femme, ou comme dire qu'un être vivant est autonome .....

Dans ce cas, on parle beaucoup de « droits des femmes », de cas extrêmes comme « oui, mais imagine qu'il s'agisse d'une fille de 14 ans qui s'est fait violer »¿ mais on parle assez peu du premier concerné par cette décision : l'embryon (c'est du reste pourquoi je centre ma réflexion sur lui)¿ Un des points très importants de ce problème est de savoir ce qu'il est : en clair, est-il réellement ou non un être humain, ou un simple amas de cellules ? Et il ne s'agit pas de répondre à cette question dans le sens qui nous arrange, avant de passer à la suite en ayant la certitude renforcée d'avoir raison, sans se soucier des conséquences de nos convictions !!

http://panouf0304.wordpress.com/2010/10/16...u-scientifique/

:p

LA PREMIERE CONCERNEE EST LA FEMME ! L'embryon est en devenir d'être un être humain. Seulement en devenir, comme l'oeuf est en devenir d'être une poule.

Putain je me casse de là, j'ai l'impression de parler avec des obtus dignes d'un débat sur la peine de mort...

cassos tatar cassos...

Bah je ne vois pas vraiment en quoi tu es moins obtus en fait...

ce n'est pas un enfant avant qu'il naisse..."Quand l'enfant paraît"...

Non : c'est "Lorsque l'enfant paraît".

Marrant que tu cites Dolto qui fut la première à parler aux bébés et (bien qu'elle fut prise pour une folle) affirmait qu'il pouvait entendre et se faire comprendre (malgré un cerveau immature pour encore beaucoup de gens).

La même qui décrivit l'importance du langage sur les foetus...

:p

LA PREMIERE CONCERNEE EST LA FEMME ! L'embryon est en devenir d'être un être humain. Seulement en devenir, comme l'oeuf est en devenir d'être une poule.

La nuance, c'est que tout les êtres humains ne se condidèrent pas comme une pintade... :p

Vouloir à tout prix que la femme accouche, n'est pas un point de vue propre à une démocratie moderne...sur quoi au fait vous basez vous pour que la femme accouche absolument?

j'ai dit qu'il fallait que les femmes accouchent absolument ?

La nuance c'est le champ de l'intelligence, si t'en a pas sur ce sujet ça va être dur de discuter...

Oui c'est comme sa que sa se passe, les arguments d'autorité ont les balayes de la mains, comme ceux qui nous disent qu'un être vivant est un être totalement autonome, ont balaye de la mains de tel ineptie quels que soit la longueur du pénis de celui qui à prononcer cette phrase .

ah parce que pour toi c'est une question de machisme? Tu es minable sur ce coup là! Et surtout tu n'es pas armé pour el contredire c'est ce qui t'emmerde!

1. Le corps de l'embryon n'est pas son corps, toujours incapable de faire le distinguo

ah et il est où alors? Dans un frigo? T'es con ou quoi? La division cellulaire se fait où? Où apparaît l'embryon? Où se crée le foetus? D'où sort le gosse? T'es couillon ou tu el fais exprès?

2. Non le corps de la femme ne lui appartient pas, par exemple interdit les IVG à 14 semaines et 1 jours .

le corps de la femme lui appartient, que tu le veuilles ou non...c'est une notion juridique précise et tu n'as rien contre cela! Si je suis ton raisonnement, je peux frapper n'importe quel femme puisque son corps m'appartient! T'es de plus en plus risible

Oui bien sur c'est moi qui les méprise ...... tout ce que tu fait c'est apporter des arguments d'autorité autrement dit tu n'apportes aucune réflexion.... personnellement j'attend toujours de savoir en quoi un être vivant est autonome ...... Et le comité éthique tu te le car bien profond apporte des arguments plutot .

j'ai apporté des arguments mais tu ne les voies pas ce n'est pas de ma faute...le communauté d'éthique apporte des arguments que je partage et qui serais-je pour remettre en cause des pros? Quant à tes arguments je viens d eprouver plus haut qu'ils osnt plus proche du tas d efumier infecte que du reste, c'est-à-dire de l'intelligible! T'es vraiment un piètre personnage!

Oui et , tu ne sembles pas voir l'incohérance mise en évidence par Marineloup, la loi considère qu'un foetus né sans vie est un enfant mais ne considère pas un avortement sur un foetus comme un infanticide .

il est né...tu saisis? IL EST NE! Tant qu'il n'est pas sorti, il n'est pas né...putain de bordel, t'es trop con ou nase pour comprendre un truc simple! Le tout est de permettre aux familles de faire le deuil!Et pour cela donner une identité au nouveau né! Tu es foetus jusqu'à ta naissance et ensuite tu es né...c'est assez clair?

La question n'est pas de considéré comme coupable, je n'ai pas dit être anti-IVG, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut dire n'importe quoi, comme dire qu'un embryon est de la femme, ou comme dire qu'un être vivant est autonome .....

Un embryon ou un foetus peut-il se nourrir seul? Non! sans l'apport de la mère, donc il est bien en lien avec la mère...

J'ai un pote qui a donné vie il y a quelques mois à un enfant qui sera mort avant l'âge de 4 ans. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi, lorsqu'ils ont su qu'au 5è mois de sa 2ème grossesse leur futur enfant était atteint du même mal et condamné lui aussi à vivre 4 ans grand maximum ils ont décidé d'arrêter la grossesse.

4 ans et regarder mourir son enfant c'est quand même pas rien dans une vie, faut pas s'en priver.

2. Non le corps de la femme ne lui appartient pas, par exemple interdit les IVG à 14 semaines et 1 jours .

Non c'est vrai le corps de la femme appartient tout d'abord à son père, puis à son mari et enfin à ses enfants.

Là je me dis que t'as du zappé 2 ou 3 phases de l'évolution de la condition féminine, et je vais donc te rappeler que les femmes ont le dorit de vote et aussi le droit de demander le divorce, elles peuvent aussi travailler sans l'accord de leur mari depuis quelques années, hein :p

Oui bien sur c'est moi qui les méprise ...... tout ce que tu fait c'est apporter des arguments d'autorité autrement dit tu n'apportes aucune réflexion.... personnellement j'attend toujours de savoir en quoi un être vivant est autonome ...... Et le comité éthique tu te le car bien profond apporte des arguments plutot .

Euh oui, c'est tout de même toi qui a parlé de "culpabilité" des femmes ayant recours à l'avortement.

Attention à la définition d'autonomie, hein

Perso je suis autonome, puisque je ne dépend plus de mes parents pour vivre. Par contre je ne saurais me suffire à moi même puisque j'ai besoin de l'oxygène, de me nourrir, de travailler, ....

L'autonomie totale n'existe nulle part sur terre, puisque tout éco-système induit des relations de dépendance entre les espèces.

Oui et :p , tu ne sembles pas voir l'incohérance mise en évidence par Marineloup, la loi considère qu'un foetus né sans vie est un enfant mais ne considère pas un avortement sur un foetus comme un infanticide .

Cette loi date "seulement" de août 2008, elle a été mise en application après reconnaissance d'un réel problème des couples ne pouvant faire le deuil d'un être qui n'a pas vécu, hors de l'utérus.

Tous les parents ne demandent pas d'office l'annotation à l'état civil d'un mort-né, seulement ceux qui le désirent. :p

La question n'est pas de considéré comme coupable, je n'ai pas dit être anti-IVG, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut dire n'importe quoi, comme dire qu'un embryon est de la femme, ou comme dire qu'un être vivant est autonome .....

Un embryon humain ne peut se développer QUE dans le corps de la femme.

Trouvez donc une solution pour que les hommes puissent entrer en gestation, après on en recause, hein

Dans la mesure où la femme est "mise à contribution" durant la grossesse, à elle de choisir si elle veut le faire ou pas. :p

Cette loi date "seulement" de août 2008, elle a été mise en application après reconnaissance d'un réel problème des couples ne pouvant faire le deuil d'un être qui n'a pas vécu, hors de l'utérus.

Tous les parents ne demandent pas d'office l'annotation à l'état civil d'un mort-né, seulement ceux qui le désirent.

il ne s'agit pas d'une loi mais d'un arrêt de la cour de cassation.

Et qu'elles qu'en soit les raisons, cette décision affirme qu'un foetus est une personne quel que soit son stade.

Si personne d'autre qu'encéphale n'y voit une contradiction, les autres sont stupides ou plus probablement de mauvaise foi...

Pour aller plus loin : pourquoi interdit-on les manipulations sur les embryons ? Ce ne sont après tout que des cellules vivantes sans conscience ni autonomie...

ah on est d'accord nous sommes stupides et vous intelligents eh bien restez entre gens intelligents, très peu pour moi! J'ai lu assez de conneries, d'immondices intellectuelles, restez entre vous, goodbye !

J'ai un pote qui a donné vie il y a quelques mois à un enfant qui sera mort avant l'âge de 4 ans. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi, lorsqu'ils ont su qu'au 5è mois de sa 2ème grossesse leur futur enfant était atteint du même mal et condamné lui aussi à vivre 4 ans grand maximum ils ont décidé d'arrêter la grossesse.

4 ans et regarder mourir son enfant c'est quand même pas rien dans une vie, faut pas s'en priver.

Ont est d'accord, il aurait bien mieux vallu faire une IMG .

Non c'est vrai le corps de la femme appartient tout d'abord à son père, puis à son mari et enfin à ses enfants. :p

Là je me dis que t'as du zappé 2 ou 3 phases de l'évolution de la condition féminine, et je vais donc te rappeler que les femmes ont le dorit de vote et aussi le droit de demander le divorce, elles peuvent aussi travailler sans l'accord de leur mari depuis quelques années, hein :p

Oui, et je vais te rappeller que les femmes n'ont pas le droit d'avorter après 14 semaines, n'ont pas le droit de tapper leurs marie, n'ont pas le droit de se promener à poils dans la rue etc...etc.... donc non la femme tout comme l'homme n'est pas libre de son corps ....

Attention à la définition d'autonomie, hein

Perso je suis autonome, puisque je ne dépend plus de mes parents pour vivre. Par contre je ne saurais me suffire à moi même puisque j'ai besoin de l'oxygène, de me nourrir, de travailler, ....

L'autonomie totale n'existe nulle part sur terre, puisque tout éco-système induit des relations de dépendance entre les espèces. :p

Et oui l'autonomie n'existe pas.... donc un être vivant ne se définit pas par le fait qu'il soit autonome comme le prétend notre cher amis.......

Un embryon humain ne peut se développer QUE dans le corps de la femme.

Trouvez donc une solution pour que les hommes puissent entrer en gestation, après on en recause, hein

Dans la mesure où la femme est "mise à contribution" durant la grossesse, à elle de choisir si elle veut le faire ou pas. :p

Oui les hommes disaient et à certain endroit disent pareille des femmes : elles dependent de moi donc je peut les frapper comme bon me chante .

Oui c'est comme sa que sa se passe, les arguments d'autorité ont les balayes de la mains, comme ceux qui nous disent qu'un être vivant est un être totalement autonome, ont balaye de la mains de tel ineptie quels que soit la longueur du pénis de celui qui à prononcer cette phrase .

ah parce que pour toi c'est une question de machisme? Tu es minable sur ce coup là! Et surtout tu n'es pas armé pour el contredire c'est ce qui t'emmerde!

Nanananère . Sinon les arguments autre que ceux d'autorité sa avance ?

1. Le corps de l'embryon n'est pas son corps, toujours incapable de faire le distinguo

ah et il est où alors? Dans un frigo? T'es con ou quoi? La division cellulaire se fait où? Où apparaît l'embryon? Où se crée le foetus? D'où sort le gosse? T'es couillon ou tu el fais exprès?

Oui et cela n'explique pas pourquoi il y aurait droit de vie ou de mort puisque ce n'est pas son corps ......

2. Non le corps de la femme ne lui appartient pas, par exemple interdit les IVG à 14 semaines et 1 jours .

le corps de la femme lui appartient, que tu le veuilles ou non...c'est une notion juridique précise et tu n'as rien contre cela! Si je suis ton raisonnement, je peux frapper n'importe quel femme puisque son corps m'appartient! T'es de plus en plus risible

Ha non, le corps de la femme ne lui appartiennent pas que tu le veuilles ou non, pour tout les exemples cités avant .

Oui bien sur c'est moi qui les méprise ...... tout ce que tu fait c'est apporter des arguments d'autorité autrement dit tu n'apportes aucune réflexion.... personnellement j'attend toujours de savoir en quoi un être vivant est autonome ...... Et le comité éthique tu te le car bien profond apporte des arguments plutot .

j'ai apporté des arguments mais tu ne les voies pas ce n'est pas de ma faute...le communauté d'éthique apporte des arguments que je partage et qui serais-je pour remettre en cause des pros?

, des pros de l'éthique, elle est marrante celle la .

Quant à tes arguments je viens d eprouver plus haut qu'ils osnt plus proche du tas d efumier infecte que du reste, c'est-à-dire de l'intelligible! T'es vraiment un piètre personnage!

Merci

La question n'est pas de considéré comme coupable, je n'ai pas dit être anti-IVG, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut dire n'importe quoi, comme dire qu'un embryon est de la femme, ou comme dire qu'un être vivant est autonome .....

Un embryon ou un foetus peut-il se nourrir seul? Non! sans l'apport de la mère, donc il est bien en lien avec la mère...

Oui, cela ne répond toujours pas à la question, en quoi cela donne-t-il le droit de vie ou de mort, depuis quand la dépendance donne le droit de vie ou de mort ....

Cette décision ne montre aucune contradiction, c'est mal comprendre que de dire cela.

Il est dit qu'il est possible de déclarer la mort d'un foetus, c'est seulement possible, et non obligatoire. Déclarer le décès d'un enfant est obligatoire.

il ne s'agit pas d'une loi mais d'un arrêt de la cour de cassation.

Et qu'elles qu'en soit les raisons, cette décision affirme qu'un foetus est une personne quel que soit son stade.

Si personne d'autre qu'encéphale n'y voit une contradiction, les autres sont stupides ou plus probablement de mauvaise foi...

C'est marrant, te concernant j'aurai dit l'inverse. De mauvaise foi ou plus probablement stupide.

cot cot cot...

Cette décision ne montre aucune contradiction, c'est mal comprendre que de dire cela.

Il est dit qu'il est possible de déclarer la mort d'un foetus, c'est seulement possible, et non obligatoire. Déclarer le décès d'un enfant est obligatoire.

il est possible de déclarer la mort d'un foetus et de l'inscrire à l'état civil.

Il est donc possible q'un foetus soit considéré légalement comme une personne. Or c'est impossible pour un foetus vivant.

Pas de contradiction ?

cot cot cot...

il est possible de déclarer la mort d'un foetus et de l'inscrire à l'état civil.

Il est donc possible q'un foetus soit considéré légalement comme une personne. Or c'est impossible pour un foetus vivant.

Pas de contradiction ?

Et légalement un embryon c'est considéré comment ?

Vous êtes quand même une sacrée bande de pignioufs !

Réagir sur UNE phrase quand vous bailler sur un développement complet alors soit ! Moi aussi je vais jouer au con.

Je vais prendre vos propos, les déformer et vous insulter, comme ça parce que je suis comme vous un être stupide, hautain et avec la réflexions d'une assiette en plastique

J'ai dit que pour un être handicapé lourd DONT la trisomie il valait mieux avorter même tard d'où les IMG. J'ai aussi exprimer une opinions qui n'engage QUE moi sur la trisomie. Si ça vous plait pas, je vous emmerde je traite un trisomique avec tout le respect que je lui dois, mais je trouve pas qu'il me soit comparable.

( Ah! Au fait, spécial décidasse à LadyGaga qui me traite de mongoliens car j'attaque par écrit les mongoliens. Sérieux réfléchie à tes figure de style avant de les sortir à tord et à travers. Donc avant de me parler comme ça balaie devant ta porte et assures toi qu'on ne puisse pas te retourner les questions agressive que tu poses.)

Si vous avez été choqué sur ma remarque sur la naissance c'est que vous êtes juste con !

Des IMG à 8mois ça arrive. Mon frère est née à 7 mois et demis. On abat un bébé viable

Dite moi la différence qu'il y a la dedans ? On en est là à la question de l'euthanasie. Et je suis sur que la majorité des idiot qui m'ont agresser sans réfléchir sont pour.

Ai-je dit UNE SEUL fois qu'il fallait tuer systématiquement les handicapé ?

Y a que les pires pervers qui voient la perversion partout. si vous voyer ce que je veux dire. Mon avis de gros connard supérieur c'est que vous êtes gravement atteint.

( Deuxième dédicasse à mad worl pour son raisonnement plus que vaseux appuyé sur ce que je n'ai pas dit mais bon vue qu'on est entre pote et q'on se connait tous très bien je suppose qu'il connait la moindre de mes pensé. En plus je pense qu'il m'aime bien me comparé au partisans de la race Arienne mmmmmhh c'est d'une délicatesse. On dirait un tracteur qui se gare dans une lutherie. )

Bref, quand on sort du schéma de jérémiade classique accepté... WOAW.

On risque gros à avoir une réflexion personnelle

Sérieux, vous me faites gerbé. Comme j'ai dit plus haut y a que les pire pervers qui voient la perversion partout.

Perso je pense que les plus atteint c'est ceux qui m'on comparé direct au nazisme. Faut franchement être abrutie profond pour pas faire la différence entre une reflection moral sur les IMG et de la propagande arienne.

je comprend mieux maintenant comment tu pouvais sortir

autant de connerie sur la trisomie :p merci c plus clair !

:p

tu sais ce que dis un chameau quand il rencontre un dromadaire dans le désert ?

ca bosse ? ca bosse ?

Et légalement un embryon c'est considéré comment ?

pas comme un "bout de viande" puisque la loi interdit les manipulations sur les embryons.

Il y a un flou légal indéniable (enfin pour des peronnes très stupides comme moi... )

il est possible de déclarer la mort d'un foetus et de l'inscrire à l'état civil.

Il est donc possible q'un foetus soit considéré légalement comme une personne. Or c'est impossible pour un foetus vivant.

Pas de contradiction ?

Non, pas de contradiction. Cette décision permet à ceux qui veulent faire reconnaître le foetus de le faire. On accepte de considérer le foetus comme une personne, parce que c'est le souhait des parents. Et seulement pour cette raison.

Autrement dit, on ne considère pas le foetus comme une personne, autrement l'inscription à l'état civil pour les foetus serait obligatoire, quelque soit le souhait des parents, mais on accepte de faire comme si, en inscrivant le foetus à l'état civil, pour satisfaire la demande de parents éplorés comme ça ils sont contents et ils ne font pas chier. C'est purement démago.

il ne s'agit pas d'une loi mais d'un arrêt de la cour de cassation.

Et qu'elles qu'en soit les raisons, cette décision affirme qu'un foetus est une personne quel que soit son stade.

Si personne d'autre qu'encéphale n'y voit une contradiction, les autres sont stupides ou plus probablement de mauvaise foi...

Pour aller plus loin : pourquoi interdit-on les manipulations sur les embryons ? Ce ne sont après tout que des cellules vivantes sans conscience ni autonomie...

Non cette décision ne fait pas d'un foetus une personne (sinon, pourquoi ne m'a t'on pas proposé de déclarer le fruit de ma grossesse arrêtée à l'état civil?)

Cet arrêt PERMET la déclaration d'un mort-né, il n'oblige rien. Lors d'un avortement, il n'y a pas de naissance, donc pas de reconaisssance.

Il n'y a donc pas de contradiction, puisque naissance dans un cas, et pas dans l'autre. :p

Alors la stupidité et la mauvaise foi, tu repasseras, hein

Pour aller plus loin, non on n'interdit pas TOUTES les manipulations sur les embryons, car sans ça, pas de procréation médicalement assistée.

Avant de sortir des conneries plus grosses que soi, faut regarder de plus près de quoi on cause, hein :p

Ensuite je vais tout simplement remercier Encéphale pour son propos d'un autre âge qui indique que le corps de la femme ne lui appartient pas :p

Donc si demain mon compagnon décide de me faire opérer pour avoir de plus gros seins, un moins gros cul, je serais obligée de me soumettre à sa volonté.

S'il juge "plus mieux bien" pour notre enfant que j'accouche par voie naturelle, il s'opposera à l'avis des médecins qui ont décidé d'une césarienne pour ma survie.

Si un patron décide que je dois coucher avec lui pour garder mon poste, je dois me plier à sa volonté.

Si ma mère pense que je suis conne et me frappe, je ne dois rien dire....

Tu es lamentable et pitoyable encéphale (d'ailleurs ce pseudo, c'est pour combler un manque physique?) :p