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Pourquoi les Américains ont attaqué l'Irak ?


ivo marin

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Membre, 40ans Posté(e)
Choucrouteman Membre 3 597 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

parce qu'il fallait bien qu'ils fassent quelque chose!

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Invité Bougnoule lover
Invités, Posté(e)
Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Exact, aussi bien les monarchies conservatrices que les rejetons du nassérisme.

La voie à prendre? J'avoue en avoir une idée trop floue.

Remarque que presque tout les régimes arabes post-indépendance se sont tournés vers un culte de la personnalité (Khaddafi en Lybie, Nasser en Egypte, Bourguiba et Ben Ali en Tunisie, Saddam en Irak, Hassan II et aujourd'hui Mohamed VI au Maroc, et j'en passe ...).

Ces dirigeants sont restés au pouvoir malgré tout les ratés et toutes les bourdes qui ont été commises, aucune remise en question n'a été faite.

Nasser est resté au pouvoir après 1967, grace au soutien populaire durant une manifestation (Et beaucoup pensent que la manifestation était son idée), ce qui lui a permis de revenir sur sa décision de démissionner.

Au Maroc en 81, le peuple a manifesté contre les hausses trop élevées des prix. La manifestation a été reprimée dans la sang, et Hassan II n'a rien trouvé de mieux que nous traiter de sauvages parce que nous détruisions notre pays. Il n'a jamais pensé à se remettre en question.

Et les exemples abondent ...

Si je dois donner quelques idées ce serait:

1/ Faire comprendre aux citoyens arabes, qu'ils peuvent peser dans la balance et jouer un rôle dans le développement d'un pays. Ne plus compter sur le bon vouloir d'un despote eclairé (ou pas).

2/ Réouvrir le débat sur la religion, l'identité arabe et maghrébine, la place des monarchies dans le pouvoir.

3/ Donner la voix aux jeunes, que notre voix ne soit plus couverte par des gérontocrates ramollis par leurs avantages sociaux.

4/ Rénover l'enseignement qui est catastrophique dans les pays arabes, et investir beaucoup plus dans la recherche (en matière de sciences nous sommes très consommateurs et très peu producteurs). Il faut former des jeunes ouverts au monde, et non pas des prosélytes complexés comme ceux qui viennent de temps en temps sur le Forum.

Euh, j'me brouille ><

Je sais que mes idées sont assez utopistes, mais je pense vraiment que le monde musulman se doit de tourner la page et de se remettre en question, il en va de sa propre survie. (dramatisons un peu).

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Ton propos est très interessant.

Mais quand tu dis :

"2/ Réouvrir le débat sur la religion, l'identité arabe et maghrébine, la place des monarchies dans le pouvoir."

C'est pour opérer une séparation du temporel et du spirituel, mettre fin à la conception ethniciste de la Nation (qui, dans le nassérisme, n'est qu'arabe) et parvenir à des monarchies réellement constitutionnelles comme était en train de le devenir la monarchie iranienne (oui je sais, ce n'est pas le monde arabe) sous les derniers Qajars ?

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Invité Bougnoule lover
Invités, Posté(e)
Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Déja redéfinir l'Islam sous un nouveau jour, et pourquoi pas, si le débat arrive à maturité, arriver à une séparation entre la religion et les affaires temporelles. Ou au moins un Islam plus eclairé (au moins).

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Membre, Posté(e)
ligen Membre 333 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Si je dois donner quelques idées ce serait:

1/ Faire comprendre aux citoyens arabes, qu'ils peuvent peser dans la balance et jouer un rôle dans le développement d'un pays. Ne plus compter sur le bon vouloir d'un despote eclairé (ou pas).

2/ Réouvrir le débat sur la religion, l'identité arabe et maghrébine, la place des monarchies dans le pouvoir.

3/ Donner la voix aux jeunes, que notre voix ne soit plus couverte par des gérontocrates ramollis par leurs avantages sociaux.

4/ Rénover l'enseignement qui est catastrophique dans les pays arabes, et investir beaucoup plus dans la recherche (en matière de sciences nous sommes très consommateurs et très peu producteurs). Il faut former des jeunes ouverts au monde, et non pas des prosélytes complexés comme ceux qui viennent de temps en temps sur le Forum.

Euh, j'me brouille ><

Je sais que mes idées sont assez utopistes, mais je pense vraiment que le monde musulman se doit de tourner la page et de se remettre en question, il en va de sa propre survie. (dramatisons un peu).

Mais elles ne sont pas utopiques tes idées. Tiens! Je commence a avoir un peu d'espoir pour ce pays. Il y a beaucoup de jeunes qui pensent comme toi? Pour les prosélytes, il faut pas s'en faire: c'est juste une question de santé mentale... ;)

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Membre, Vipère lubrique, 81ans Posté(e)
Stein Membre 1 771 messages
81ans‚ Vipère lubrique,
Posté(e)
Déja redéfinir l'Islam sous un nouveau jour, et pourquoi pas, si le débat arrive à maturité, arriver à une séparation entre la religion et les affaires temporelles. Ou au moins un Islam plus eclairé (au moins).

Pourriez-vous être un peu précis, car jusque là, ça me semble un peu "bateau", on peut y interpréter tout et son contraire...

---

Dire "pourquoi pas", me semble assez lâche. C'est un peu comme le moratoire proposé par Tariq Ramadan concernant la lapidation, cela ne me semble pas très clair comme démarche. :o

La séparation entre islam et état ne me semble pas optionnelle ou même juste désirable, mais obligatoire, étant donné qu'elle est au contraire au coeur même de tous les problèmes liés à cette religion.

---

Qu'est-ce que vous appelez un "Islam éclairé"?

Concrètement?

(Les salafis pensent aussi qu'ils diffusent une version "plus éclairée" de l'Islam, voyez-vous...) ;)

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Invité Bougnoule lover
Invités, Posté(e)
Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Zown *bruitage du sabre laser*

Et bien Stein, je ne me fais pas trop d'illusion quand au degré d'ouverture de la majorité de notre élite.

Qu'il y ai un débat profond sur l'Islam serait déja très très étonnant, alors un débat sur l'application ou pas de la laïcité au Maroc ...

Déja redéfinir l'Islam sous un nouveau jour, et pourquoi pas, si le débat arrive à maturité, arriver à une séparation entre la religion et les affaires temporelles. Ou au moins un Islam plus eclairé (au moins).

Donc je vais essayer d'être plus précis ^^

On ne va pas, et on ne peut pas, appliquer la laïcité au Maroc du jour en lendemain. Ce que je veux dire, c'est que je voudrais qu'on réouvre d'abord un débat sur l'Islam, qu'on définisse d'abord quel Islam nous voulons pratiquer et montrer au monde. Ensuite, enchainer sur le degré d'influence du spirituel sur le temporel.

Si vous me demandiez mon avis, je vous dirais que je veux (exige?) la laïcité, le "pourquoi pas" était une preuve de lucidité et de réalisme (pléonasme?), je sais d'avance que le débat est loin d'être ouvert.

Pour l'Islam eclairé ^^ pas la peine de pinailler, un Islam eclairé pour moi est une religion qui n'essayera pas de s'imposer aux dépends des libertés et ne sera pas fermée au progrès.

Mais elles ne sont pas utopiques tes idées. Tiens! Je commence a avoir un peu d'espoir pour ce pays. Il y a beaucoup de jeunes qui pensent comme toi? Pour les prosélytes, il faut pas s'en faire: c'est juste une question de santé mentale... ;)

Oui ^^ rassure toi, ils sont malheureusement pas assez nombreux, mais il y en a. ^^

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Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

Ils ont ete manipuler par une societe secrete iranienne qui voulait etendre sa sphere d'influence en Irak.

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