pour ou contre les Témoins de Jéhovah

Désolée Gregoo , mais je ne vois pas ce que je peux te dire de plus, étant athée, la parole de Dieu n'a aucun effet sur moi et pour tout te dire quand par malheurs les témoins de Jéhovas viennent chez moi, ils sont rarement bien accueillis et je trouve inadmissible qu'ils osent venir me déranger, pour rester polie, une fois passerait mais plusieurs c'est de l'intrusion abusive. Etant enfant, je me rappelle que le rituel du Dimanche matin, c'était leurs visites, si ça ce n'est pas de l'acharnement? Sur ce, je vais peut-être aller me coucher!!!!!!!!!!!

Pour les visites, tout dépend des lieux, chez noud ce n'est pas le cas étant donné que nous avons un rassemblement à ce moment là.

Bonne nuit.

Greg00, tu ne nieras pas les nombreux débordements et malversation de dirigeants des témoins de Jehovah.

Ce sont ces gens qui nuisent à la société, pas ceux qui se regroupent pour une croyance.

Voici les critères de la Mission Interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires :

• La déstabilisation mentale
  
• Le caractère exorbitant des exigences financières
  
• La rupture avec l'environnement d'origine
  
• L'existence d'atteintes à l'intégrité physique
  
• L'embrigadement des enfants, le discours antisocial, les troubles à l'ordre public
  
• L'importance des démêlés judiciaires
  
• L'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
  
• Les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics
  

• La menace d'atteinte à l'ordre public
  
• Des conditions de vie déstabilisantes
  
• Les atteintes à des personnes en état de faiblesse et d'ignorance
  
• La sujétion mentale conduisant à des actes ou à des abstentions préjudiciables
  
• Le refus des autres et l'isolement dans un groupe
  
• La violation des principes fondateurs de la République
  
• Le non-respect des conventions internationales ratifiées par la France
  

Critères assez éloquents.... Lien du site officiel

Greg00, tu ne nieras pas les nombreux débordements et malversation de dirigeants des témoins de Jehovah.

Genre quoi ?

Ce sont ces gens qui nuisent à la société, pas ceux qui se regroupent pour une croyance.

Voici les critères de la Mission Interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires :

• La déstabilisation mentale
  
• Je pense encore posséder tous mes moyens !
  
• Le caractère exorbitant des exigences financières
  
• Gnu ? Quelle finances ?
  
• La rupture avec l'environnement d'origine
  
• Quel environnement ?
  
• L'existence d'atteintes à l'intégrité physique
  
• Ben ça va je me porte encore bien ! Ma mère aussi, elle qui est Témoin de Jéhovah depuis plus de 25 ans !
  
• L'embrigadement des enfants, le discours antisocial, les troubles à l'ordre public
  
• L'embrigadement des enfants... C'est surement pour ça que nous, on ne baptise pas les nouveaux nés, qu'on les laisse choisir lorsqu'ils seront aptes de décider s'ils veulent être Témoins de Jéhovah ou pas... Les discours anti-sociaux... Genre quoi par exemple =) ? Ah celle là je l'aime bien, nous troublons l'ordre public. En faisant quoi ?
  
• L'importance des démêlés judiciaires
  
• Genre quoi ? La majorité des projets qu'ont les Témoins de Jéhovah sont des procès où leurs opposants veulent les empêcher de prêcher le message de la Bible. A la cours suprême des Etats-Unis, encore aucun n'a été perdu.
  
• L'éventuel détournement des circuits économiques traditionnel
  
• Tu confonds avec "Etat" là.
  
• Les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics
  
• xD Nan on ne nous donne pas des cours d'espionnage =') !
  
• La menace d'atteinte à l'ordre public
  
• >_< Je suis un délinquant !
  
• Des conditions de vie déstabilisantes
  
• Je ne suis pas trop déstabilisé mentallement ! Pour ça aussi j'aimerais des exemples !
  
• Les atteintes à des personnes en état de faiblesse et d'ignorance
  
• Ben oui les personnes sont ignorantes vu que dans les autres religions on ne leur apprend rien, ce n'est pas le cas chez nous.
  
• La sujétion mentale conduisant à des actes ou à des abstentions préjudiciables
  
• Si tu penses au sang, tu ferais mieux d'aller fouiller à partir de la page 15 de ce topic pour avoir plus d'information à ce sujet.
  
• Le refus des autres et l'isolement dans un groupe
  
• Si je suis ici, c'est que je ne suis pas isolé =) !
  
• La violation des principes fondateurs de la République
  
• Je suis Belge. Quels sont les principes fondateurs que les Témoins de Jéhovah de France violent ?
  
• Le non-respect des conventions internationales ratifiées par la France
  
• Même chose qu'en haut, des exemples concrets ?
  

Critères assez éloquents.... Lien du site officiel

Ah bon ?

Modifié le 28 août 2007 par Greg00

Tu vois le manque de recul !!

Tu prends ça pour toi !! Tu mélanges allègrement ton cas personnel et les agissements et responsabilités générales du mouvement qui sont ciblés dans cette liste.

Bien évidemment, les profiteurs qui agissent au sein des sectes de tout poils sont trop malins pour faire ça ouvertement. Ils agissent même toujours au détriment de personnes de bonnes foi qui suivent ce qui leur semble juste.

Ce sont ces abus caractérisés qui définissent une dérive sectaire. (et non une personne sectaire...)

J'en connais des gens qui font partie des témoins de Jéhovah, qui y croient et pratiquent et je peux te dire qu'eux non plus ne répondent pas personnellement à ces critères ( à part pour la rupture avec l'environnement..). Pas plus qu'ils ne connaissent les hauts responsables du mouvement.

Je serais curieux d'avoir ton jugement, Greg00, sur des mouvements comme les Raëliens ou l'Eglise de Scientologie (ou même d'autres) et de m'éclairer sur la différence avec les Témoins de Jehovah, hors de tout principe de croyance.

PS : la liste n'est pas de moi mais elle est officielle. Je crois que le gouvernement et la justice sont plus au fait que moi, mais je me renseignerais sur des cas représentatifs.

Dans un esprit de dialogue et non de bagarre stérile !

Dites j'ai un peu l'impression qu'on confond les témoins de Jehovah avec la Scientologie là.

On s'en débarrasse très facilement, à condition de ne pas entrer dans leur jeu. Pas d'insultes, pas de discussion sur la bible, la fin du monde et les élus... Fin de non recevoir et tout est dit..

Après tout, ils sont libres de penser ce qu'ils veulent, et leur prosélytisme est bien moins "lourd" que dans d'autres "sectes"...

Tu vois le manque de recul !!

Tu prends ça pour toi !! Tu mélanges allègrement ton cas personnel et les agissements et responsabilités générales du mouvement qui sont ciblés dans cette liste.

Yop!, je te cite : "Voici les critères de la Mission Interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires :"

Je t'ai prouvé que les Témoins de Jéhovah ne correspondent pas à ces critères dont j'attends toujours la réponse de ta part. Je te rapelle qu'ici nous sommes sur un topic où l'on parle des Témoins de Jéhovah dont t'as pas posté ça pour faire joli à ce que je sache.

Bien évidemment, les profiteurs qui agissent au sein des sectes de tout poils sont trop malins pour faire ça ouvertement. Ils agissent même toujours au détriment de personnes de bonnes foi qui suivent ce qui leur semble juste.

Ce sont ces abus caractérisés qui définissent une dérive sectaire. (et non une personne sectaire...)

J'attends toujours des exemples concrets.

Je serais curieux d'avoir ton jugement, Greg00, sur des mouvements comme les Raëliens ou l'Eglise de Scientologie (ou même d'autres) et de m'éclairer sur la différence avec les Témoins de Jehovah, hors de tout principe de croyance.

Je ne m'y interesse pas étant donné qu'en étant Témoin de Jéhovah j'ai toutes les réponses auxquelles je me posais ou j'aurais pu me poser des question et vois bien que TOUS les enseignements sont uniquements basés sur la Bible, que la Bible est expliquée dans ses moindres détails et recoins. Et contrairement à la certains d'entre vous, je ne vais pas émmetre des idées que je n'ai pas vérifiées. Et sachez qu'il n'existe aucune affinité entre les Témoins de Jéhovah et d'autres groupements religieux, reconnus ou non.

Dites j'ai un peu l'impression qu'on confond les témoins de Jehovah avec la Scientologie là.

Clair qu'ici on parle uniquemment des Témoins de Jéhovah si vous voulez créer un topic sur la Scientologie ou d'autres groupements, libre à vous.

la fin du monde

Ya PAS de fin du monde =) !

leur prosélytisme est bien moins "lourd" que dans d'autres "sectes"...

Je ne connais pas des masses (c'est une expression, je ne connais même pas du tout) de groupement religueux autre que les Témoins de Jéhovah allant prêcher les messages de la Bible.

On s'en débarrasse très facilement

Ouaip, nous, nous n'obligeons personne. Certes, d'après la personnalité des différents Témoins venant à votre porte l'insistance de celui ci peut être plus ou moins forte. Moi personnellement, j'insiste tout de même juste un peu, ce qu'il faut j'ai envie de dire.

Modifié le 28 août 2007 par Greg00

Désolé mais il me semble qu'encore aujourd'hui nous vivons dans un pays libre

Libre comme tu dis et moi si mon droit est justement de pas me bourrer la gueule d'attraper le cancer du poumon je fais comment ?

Arrêtes d'être hypocrite, tu n'as pas besoin d'interdire aux gens de fumer et de boire, pour vivre comme tu l'entends, quand au cancer du poumon tu peux très bien le choper en ville à cause des gaz d'échappements et autres (zones industrielles)(tu devrais relire ce que j'ai marqué, j'aime pas me répéter!)

si les témoins de jéhovah utilisent cet argument, c'est parce que c'est un discours facile digne d'une secte

Ok, nous nous abstenons de cela parce que nous sommes une secte. Tu pourrais me dire quel est le but de cette abstinence ? Pourquoi faisons nous cela ? Jâ¿¿attends impatiemment ta réponse.

Par bêtise j'imagine..., et puis c'est tellement facile de dire regardez je ne fume pas, je bois pas, je suis bien...ben voyons, en règle générale cesont les plus propres sur eux qui ont beaucoupde choses à se repprocher.

les témoins de jéhovah sont des gens dangereux

Bonjour, je suis un terroriste non fumeur, contre le fait de tuer des foetus, pour le fait d'adopter des méthodes meilleures que les transfusions et contre les transfusions en elles-mêmes. Et qui plus est, je suis Témoin de Jéhovah. C'est grave docteur ?

Oui, vous êtes un imbécile irrécupérable...

Je ne risque pas de tomber dans ton jeu stupide, je ne vois pas ce que le terrorrisme vient faire ici, sans doute le fait que tu sois à cours d'arguments te pousses à être ironique (sans succès d'ailleurs), comme d'autres l'ont fait avant moi, je te ferai remarquer que le foetus n'a pas de droit par rapport à la loi et si je ne m'abuse, il me semble que le père reconnaît l'enfant qu'à sa naissance et pas avant, ce qui prouve bien qu'avant le foetus n'a aucune existance sociale et donc par conséquent aucun droit. Quand aux meilleures méthodes que les transfusions sanguines pour sauver des gens, laisses moi rire, car si les témoins de jéhovah

voulez vraiment les trouveer ces "méthodes" ils financeraient plus souventla science qui en a besoin plutôt que leurs campagnes de prosélytisme avec leur méthodes de VRP, car pour faire ce genre truc il ne faut pas que de la foi, mais aussi des cours de vente et ça ce sont des méthodes que l'on achète...au plus ça va, au plus ton hypocrisie ne fais que s'affirmer...

une vision achaïque du monde

J'aimerais un complément d'informations. Qu'entends tu par une vision « achaïque » du monde ?

toi y'en a refuser l'evolution de la médecine, au risque de laisser crever ta famille, donc effectivement toi et ta communautée y'en avoir une vision très achaïque du monde...

qui se sentent en sécurité que dans leur communautée

C'est clair que maintenant le monde est plus sur que tout. Des bombes explosent chaque jour, en ce moment des dizaines de conflits armés font rage, et je suis entouré de gens que sont contre moi parce que je ne fume pas :roll: ...

Allez arrêtes de jouer sur cette carte car ça ne prend pas avec moi, depuis des siècles il ya des guerres et des bombes qui explosent et des génocides et j'en passe, tu devrait étudier un peu plus l'Histoire, ça te permettrait d'apprendre qu'à début de siècles les pouvoirs en place dans n'importe quel pays se sont servis de cet argument pour mieux contrôler leur peuple, non franchement tu devrais arrêter de regarder trop la télé et peut être même te mettre à fumer

en ressassant les mêmes idées, ce qui prouve bien que c'est une secte

Bonjour Indy, nous sommes le 27 août et il est 14H30 ! Tu ferais mieux de te réveiller au lieu de rêver et ensuite de prendre tes rêves pour des réalités. Si tu dis ça, c'est que tu nâ¿¿es jamais entré dans une salle de Témoins de Jéhovah. Si t'es jamais entré dans une salle de Témoins de Jéhovah, tu sais pas ce que nous y faisons. Si tu sais pas ce que nous y faisons, tu saurais pas te l'imaginer et si tu sais pas te l'imaginer, essaye pas de te l'imaginer.

Ok, alors d'une, je n'ai pas d'ordres à recevoir, et surtout pas de toi, je me leve quand je veux, je mange quand je veux, je fume ce que je veux quand je le veux, je bois quand je veux, je vais chier quand je veux, je baiserai quand j'aurai trouver la femme avec qui j'aurai envie de finir mes jours ce qui veut dire qu'en tant que célibataire, je me pignole quend je veux! Et de deux, vos us et coutumes je n'ai pas envie de les apprendre car pour le peu que je sais, je sais que c'est de la merde pour écervellés.

Ceci-dit ils sont les bienvenus chez moi tant qu'ils ne dépassent pas le palier, sinon ils risquent d'avoir un avant goût de ce que peut être l'enfer!

J'ai pas peur de l'enfer que j'y crois pas. Renseigne toi mieux sur nos croyances !

Pas la peine, je m'en tape, c'était juste une formule pour dire que les témoins de jéhovah ne sont pas les bienvenus chez moi, désolé si mon humour était trop fin pour toi.

Du lien, t'en veux, en voilà !!

Entre fraudes fiscales à répétition, tergiversation sur le statut de mouvement culturel et d'intérêt public, témoignages d'anciens membres, dérives médicales, justice interne, déni de lois en vigueur, faux arguments dits scientifiques, etc...

Prevent sect

Affaires diverses

Encore

Hum...

Et le dos de couverture d'un des -nombreux- livres de témoignage d'anciens témoins de jehovah ayant subi pressions en tous genres :

Pourquoi ? Qui sont-ils? Comment agissent-ils? Peut-on les qualifier de secte ? Cet ouvrage donne la parole à Madame Lefèbvre dont la fille est partie un soir sans laisser d'adresse; à Monsieur et Madame Michel qui ont vécu dix ans parmi eux et n'en sont pas sortis indemnes; à Madame Pelletier d'abord enchantée, qui aujourd'hui regrette amèrement, à Nathalie, jeune fille si gaie, maintenant angoissée depuis son engagement. Tous nous font comprendre comment ils ont été happés par l'organisation. é travers le récit de leur expérience nous pénétrons dans cet univers méconnu, nous en découvrons les rouages, la hiérarchie et les méthodes. Certains, grâce au soutien de proches ou d'associations ont réussi à sortir et a résister à la pression jéhoviste: ils racontent ce qu'ils ont enduré et le long réapprentissage de la vie au milieu des leurs.

Ce débat ne m'intéresse que peu, en fait, et je n'ai pas que ça à faire de chercher les compte-rendus publics d'affaires concernant ce mouvement. Les procès gagnés par la secte l'ont été de manière tendancieuse et un paquet d'affaire est en cours. A vous aussi de vous renseigner !

Etrange quand même cette histoire de gros sous, quand bien même l'Etat ferait une fixation sur les témoins de Jehovah.

Bref, ceci est ma dernière intervention sur ce sujet. Je sais faire la part des choses entre croyances et malversations mais apparemment le bloc Jehovah est indivisible. L'aveugle est complice.

>_____< Rah zut ! J'ai supprimé la page Internet avec toutes les réponses ! Bon je recommence xD ...

Arrêtes d'être hypocrite, tu n'as pas besoin d'interdire aux gens de fumer et de boire, pour vivre comme tu l'entends, quand au cancer du poumon tu peux très bien le choper en ville à cause des gaz d'échappements et autres (zones industrielles)(tu devrais relire ce que j'ai marqué, j'aime pas me répéter!)

Moi non plus je n'aime pas me repeter. Pour la X ème fois, on ne nous interdit pas de telles pratique étant donné que sur base de la bible, nous refusons d'y adérer, c'est différent. Et on n'est pas seulement Témoin de Jéhovah lorsque nous nous trouvons dans une salle ou en train de precher, être témoin de Jéhovah, c'est un mode de vie avant tout.

Par bêtise j'imagine..., et puis c'est tellement facile de dire regardez je ne fume pas, je bois pas, je suis bien...ben voyons, en règle générale cesont les plus propres sur eux qui ont beaucoupde choses à se repprocher.

J'apelle pas ça un but.

je ne vois pas ce que le terrorrisme vient faire ici

J'ai posté cette ânerie parce que, moi non plus je ne vois pas ce que "gens dangereux" vient faire ici. Et comme t'as dit plus bas, désolé si mon humour est trop fin pour toi.

être ironique

J'aime l'ironie, c'est une habitude !

toi y'en a refuser l'evolution de la médecine, au risque de laisser crever ta famille, donc effectivement toi et ta communautée y'en avoir une vision très achaïque du monde...

Moi y'en a refuser progrès médecine ? Toi alors expliquer à moi pourquoi témoins Jéhovah acceptent nouveaux traitements dans dommaine sang tant produits que méthodes ?

depuis des siècles il ya des guerres

Deux conflits mondiaux en 40 ans ?

des bombes

Des bombes atomiques et descructrices comme pas deux ?

des génocides

Plusieurs fois par jour, des hommes tuant des autres pour Dieu ?

non franchement tu devrais arrêter de regarder trop la télé

On m'accuse de m'enfermer, d'être entre quatres murs sans contatcs extérieurs au monde et maintenant de regarder la télé ?

vos us et coutumes je n'ai pas envie de les apprendre

Ben alors ne dit rien vu que tu ne sais rien.

Pas la peine, je m'en tape

Poste pas alors.

Du lien, t'en veux, en voilà !!

Entre fraudes fiscales à répétition, tergiversation sur le statut de mouvement culturel et d'intérêt public, témoignages d'anciens membres, dérives médicales, justice interne, déni de lois en vigueur, faux arguments dits scientifiques, etc...

Prevent sect

Je ne me sens aucunement concerné par ce site étant donné que les Témoins de Jéhovah ne sont pas une secte car de 1) C'est l'état qui détermine si un groupement est une secte ou non et 2) Nous ne sommes pas une secte étant donné que nous ne suivons pas un homme mais les principes directeurs de la Bible. On reconnait directement le manque d'objectivité de ce site dans son titre.

Affaires diverses

La pédophilie... C'est la mode de raconter ça au sujet de tous les groupements religieux ou quoi :D ? Ne le cachons pas, énormement de personnes attendent le moindre fait pour critiquer les Témoins de Jéhovah ("Voud êtes un spectable theatral pour le monde" dit la Bible) et comme dit précédemment certaines d'entre elles se font même passer pour nous. Enormement de cas sont mal interpretés, victimes de mensonges et de racontards. Vous voulez un exemple concret dans ma région ? Ok. Il se fait qu'une personne avait abusé sexuellement (j'épargne volontairement les détails, s'il s'agit d'homosexualité, de pédophilie ou de viol) de quelqu'un. Après elle est devenue Témoin de Jéhovah mais sans que ce fait ne se sache directement. Elle a ensuite décidé d'en parler, et de se livrer aux autorités et ce, uniquement parce que sa conscience était perturbée car il savait qu'il ne serait pas agréé de Dieu mais aussi qu'il fallait être soumis aux autorités supérieures. Elle se livre à la police et est en train de purger sa peine, elle sera ainsi juste aux yeux des hommes mais aux yeux de Dieu. Il y a eu évidemment un procès et cela s'est su qu'elle était Témoin. Lorsque des Témoins prêchaient certaines personne leur ont dit : "Pff chez vous il y a des (... je passe) " alors qu'en fait cette personne. avait commis cela avant de l'être et c'est justement parce qu'il est Témoin qu'elle s'est dénoncée. Cela s'apelle de la calomnie. Il est évident que je ne peut vérifier la véracité de ces faits et il se pourrait même que par exemple un Témoin de Jéhovah aie abusé sexuellement un mineur, c'est possible vu que personne n'est parfait, chacun a ses imperfections, Témoin de Jéhovah ou pas. Un Témoin de Jéhovah n'est pas plus parfait qu'une autre personne seulement celui ci s'eforce de suivre des normes morales plus strictes que les gens en général.

Encore

J'ai resorti ceci :

NANTERRE, 4 juil (AFP) - La première chambre civile du tribunal de grande instance de Nanterre (Hauts-de-Seine) a confirmé, mardi, le redressement fiscal de 300 millions de francs infligé aux Témoins de Jéhovah au titre de la taxation des dons manuels reçus par l'association sur 3 ans.

Vous savez ce que c'est ? C'est un procès de l'était Français contre les Témoins car ceux ci veullent mettre une taxe sur les offrandes volontaires. Bizarrement, les catholiques sont pour l'instant épargnés. il ne s'agit pas de fraude fiscale.

Hum...

Ca ne dit rien de spécial apart que je suis un peu scandalisé qu'on met dans le même panier les Témoins de Jéhovah et des individus organisant un suicide collectif.

Pourquoi ? Qui sont-ils? Comment agissent-ils? Peut-on les qualifier de secte ? Cet ouvrage donne la parole à Madame Lefèbvre dont la fille est partie un soir sans laisser d'adresse; à Monsieur et Madame Michel qui ont vécu dix ans parmi eux et n'en sont pas sortis indemnes; à Madame Pelletier d'abord enchantée, qui aujourd'hui regrette amèrement, à Nathalie, jeune fille si gaie, maintenant angoissée depuis son engagement. Tous nous font comprendre comment ils ont été happés par l'organisation. é travers le récit de leur expérience nous pénétrons dans cet univers méconnu, nous en découvrons les rouages, la hiérarchie et les méthodes. Certains, grâce au soutien de proches ou d'associations ont réussi à sortir et a résister à la pression jéhoviste: ils racontent ce qu'ils ont enduré et le long réapprentissage de la vie au milieu des leurs.

Là aussi, impossible de vérifier les faits. Néanmoins la Bible dit "Honore ton père et ta mère" et ce n'est pas en s'enfuillant que ces jeunes vont les honorer. Je précise que je ne me suis pas encore enfuit de chez moi et d'ailleurs, personne ne m'a incité ! Même cas pour tous les jeunes qui sont Témoins que je connais.

Les procès gagnés par la secte l'ont été de manière tendancieuse et un paquet d'affaire est en cours.

D'abord tu fais confiance à l'état, tu te ravises ?

quand bien même l'Etat ferait une fixation sur les témoins de Jehovah

"Vous serez haïs à cause de mon nom" à dit Jésus. Cela se vérifie =).

le bloc Jehovah est indivisible

Quand on a rien d'autre à repprocher c'est ce qu'on dit."Ils doivent surement faire des trucs douteux". Et c'est Témoin de Jéhovah, merci :D !

Bref, ceci est ma dernière intervention sur ce sujet

Merci de lire tout de même ce présent message et bon vent =p !

Bonne nuit.

Modifié le 28 août 2007 par Greg00

Arguments aussi bateaux que les miens, à ce que je vois .

Salut !

Et moi je t'ai donné 160 000 cas de personnes contaminées au vih à cause des transfusions. Remarque tout de même que je n'ai parlé QUE du vih :D !

ha! Encore quelqu'un qui parle de médecine sans en avoir aucune connaissance sur le sujet (vivent les dictionnaires! ) (...).

Donc pour ta gouverne, le vih en France est automatiquement dépisté pour les transfusions depuis plus de 20 ans. Ce qui nous donne un risque inférieur à 1 pour 1 millions d'être contaminé (encore une chose dont tu n'auras pas été le témoin... :D ).

Je rajouterai que c'est triste d'entendre de telle débilit** sur le sang etc...surtout de la part de personnes n'ayant aucune especes de culture en hématologie.

Modifié le 28 août 2007 par Doctor House

On s'en débarrasse très facilement, à condition de ne pas entrer dans leur jeu. Pas d'insultes, pas de discussion sur la bible, la fin du monde et les élus... Fin de non recevoir et tout est dit..

Après tout, ils sont libres de penser ce qu'ils veulent, et leur prosélytisme est bien moins "lourd" que dans d'autres "sectes"...

ou alors on peut leurs dire que l'on croit plus en Dieu qu'aux hommes tels qu'eux, la casse totale ! que veux -tu qu'ils rétorquent ?je l'ai fait et je n'ai plus entendu parlé d'eux depuis,cela fait des années

@Greg00, belle démonstration de découpage ou comment fait dire au gens ce qu'ils n'ont pas dit, enfin ceci dit c'est bien ce que pratiquement tout le monde s'efforce à te faire comprendre, tu n'as aucun arguments valables.

Et moi je t'ai donné 160 000 cas de personnes contaminées au vih à cause des transfusions. Remarque tout de même que je n'ai parlé QUE du vih :D !

ha! Encore quelqu'un qui parle de médecine sans en avoir aucune connaissance sur le sujet (vivent les dictionnaires! ) (...).

Donc pour ta gouverne, le vih en France est automatiquement dépisté pour les transfusions depuis plus de 20 ans. Ce qui nous donne un risque inférieur à 1 pour 1 millions d'être contaminé (encore une chose dont tu n'auras pas été le témoin... :D ).

Je rajouterai que c'est triste d'entendre de telle débilit** sur le sang etc...surtout de la part de personnes n'ayant aucune especes de culture en hématologie.

Oui exact, encore que l'affaire du sang contaminé est une belle preuve que ça n'a pas toujours été vrai. Attention donc, ses chiffres sont peut etre juste, mais ça doit remonter à pas mal d'années.

Je ne pense pas que l'on puisse dire pour ou contre les temoins de jehova, sans être soi même sectaire. Dans toutes les confessions, quelle qu'elles soient il y a des gens sincéres, qui sont en recherche spirituelle et se posent des questions sur le but de leur existence et de la création. Ces gens là sont suffisemment ouverts pour percevoir les dérives de certains membres et les erreurs qu'il peut y avoir dans les différents enseignements. Mais ces dérives et ces erreurs ne remettent nullement en cause la valeur de la part de vérité que ces enseignements contiennent. Ce qui est condamnable à mon avis et dommageable à ces différents enseignements, ce sont les agissements de certains membres et l'attitude sectaire de certains autres qui sont persuadés qu'eux seuls détiennent la vérité. Ce sont des "paresseux en esprit" qui ne cherche pas à assimiler par eux même la vérité. Ils leurs est plus facile de croire aveuglément à la "Vérité" présentée comme telle par d'autres. Mais ceux là ne font de tort qu'eux même.

Il m'est arrivé de recevoir des temoins de jehova, qui en passant sont toujours deux et semble-t-il un novice et un confirmé. Aprés plus d'une heure de discussion, faite de question et de remarques pertinentes, le "novice" est raparti avec ses convictions pas mal ébranlées. Je ne les ai jamais revus.

Arguments aussi bateaux que les miens, à ce que je vois .

Ils disent tous ça ! Allez a+ =) !

Donc pour ta gouverne, le vih en France est automatiquement dépisté pour les transfusions depuis plus de 20 ans.

Tu crois que les pays sous-développés sont dans le même cas ? Le chiifre que j'ai donné était mondial et non Français. Il n'y a pas que la France dans le monde.

Ce qui nous donne un risque inférieur à 1 pour 1 millions d'être contaminé

Comme dit précedemment, je n'ai pas pris en compte le chiffre supérieur d'il y à 15 ans n'y les autres maladies pouvant être transmises par le sang, j'en ai juste choisie une comme ça, la première que j'ai trouvé.

http://www.aavac.asso.fr/accidentsmedicaux/hepatitec.html => Après plusieurs rapports successifs ( en particulier les rapports des Professeurs MICOUD et DRUCKER), tous les spécialistes s'accordent sur un chiffre minimum de 500 000 à 600 000 personnes atteintes d'Hépatite "C" à ce jour en FRANCE.

• La voie principale de contamination est la voie sanguine.
  40% des malades porteurs du virus "C" ont été infecté par transfusion sanguine. Il y a donc en FRANCE aujourd'hui 2 à 300.000 personnes contaminées par transfusion sanguine.
  

Je rajouterai que c'est triste d'entendre de telle débilit** sur le sang etc...surtout de la part de personnes n'ayant aucune especes de culture en hématologie.

Certes, je ne m'y connais peut-être pas aussi bien de toi (et que le Dr House :roll:) dans la médecine, mais mais pas besoin d'avoir de grandes connaissances pour pouvoir déduire sois-même les conclusion de l'article ci-dessus, que par le sang, on peut attraper toutes sortes de maladies et que les nouvelles méthodes sont bien plus sûres.

je l'ai fait et je n'ai plus entendu parlé d'eux depuis,cela fait des années

Heu, ce n'est pas parce que tu sors un truc de ce genre qu'ils ne vont plus passer à moins que tu leur aies demandé de ne plus être visité...

@Greg00, belle démonstration de découpage ou comment fait dire au gens ce qu'ils n'ont pas dit, enfin ceci dit c'est bien ce que pratiquement tout le monde s'efforce à te faire comprendre, tu n'as aucun arguments valables.

C'est ce qu'on dit lorsque l'on ne sait plus répondre à son interlocuteur ? "Tu n'as plus d'arguments valables, pas la peine de te répondre.". Oui, bien sur ! Contre les alors mes arguments si ils sont aussi bêtes que ça.

ses chiffres sont peut etre juste, mais ça doit remonter à pas mal d'années

Et il n'y a pas que le sida qui se donne par le sang, voir le rapport du site mentionné ci dessus. Certes, la médecine a progressé dans ce domaine, mais elle a aussi beaucoup progressé dans des méthodes qui font abstraction du sang, méthodes où il est impossible de se faire refiler une maladie de par une transfusion d'un queconque produit.

Il m'est arrivé de recevoir des temoins de jehova, qui en passant sont toujours deux et semble-t-il un novice et un confirmé. Aprés plus d'une heure de discussion, faite de question et de remarques pertinentes, le "novice" est raparti avec ses convictions pas mal ébranlées. Je ne les ai jamais revus.

Ca me fait sourire le therme "novice" :D ! Oui souvent les Témoins sont deux, des fois, lors de campagnes spéciales par exemple, nous allons seul pour que ça soit plus rapide. Et c'est vrai que chacun a sa foi. Certains sont plus faibles intellectuellement que d'autres, qui eux ne sont pas très a même de se défendre eux même à cause de leur assez faible connaissance ou à cause de leurs capacités intellectuelles. Tu ne les as jamais revu ? C'est normal surtout si le territoire attribué au groupe de Témoins de Jéhovah dans ta région est étendu. La chance de reoir les deux même personnes en sera d'autant plus faible.

Je m'excuse si je tutoie tout le monde et si cela dérange certains d'entre vous, je ne le fais pas dans la vraie vie, du moins pas aux personnes que je ne conais pas :D !

Bon après midi à vous.

Modifié le 29 août 2007 par Greg00

Et moi je t'ai donné 160 000 cas de personnes contaminées au vih à cause des transfusions. Remarque tout de même que je n'ai parlé QUE du vih :D !

ha! Encore quelqu'un qui parle de médecine sans en avoir aucune connaissance sur le sujet (vivent les dictionnaires! ) (...).

Donc pour ta gouverne, le vih en France est automatiquement dépisté pour les transfusions depuis plus de 20 ans. Ce qui nous donne un risque inférieur à 1 pour 1 millions d'être contaminé (encore une chose dont tu n'auras pas été le témoin... :D ).

Je rajouterai que c'est triste d'entendre de telle débilit** sur le sang etc...surtout de la part de personnes n'ayant aucune especes de culture en hématologie.

Je vois pas d'où tu te permets de juger des connaissances d'un tel ou d'un autre, pas besoin d'avoir fait médecine pour avoir ne serait-ce que quelques connaissances sur le sujet. Et comme a dit Greg00, peut être que le risque d'attrapper le vih par transfusion sanguine est infime en France mais ce n'est pas le cas pour les pays sous développés, dans pas moins de 34 pays, les transfusions à risque sont responsables de près de 300 000 infections par an.

Modifié le 29 août 2007 par konvicted

Bon, j'ai changé d'avis : je reviens dans ce débat. D'autant plus que JonathanLivingstone (ça fait drôle d'écrire ça...) a bien résumé ma pensée.

Moi y'en a refuser progrès médecine ? Toi alors expliquer à moi pourquoi témoins Jéhovah acceptent nouveaux traitements dans dommaine sang tant produits que méthodes ?

C'est bien, vous savez évoluer. Mais le coup des substituts au sang, c'était une affirmation totalement ridicule.

Prevent sect

Je ne me sens aucunement concerné par ce site étant donné que les Témoins de Jéhovah ne sont pas une secte car de 1) C'est l'état qui détermine si un groupement est une secte ou non et 2) Nous ne sommes pas une secte étant donné que nous ne suivons pas un homme mais les principes directeurs de la Bible. On reconnait directement le manque d'objectivité de ce site dans son titre.

Soit lucide : on ne va pas dénoncer un courant de pensée ou les actions constructives d'un mouvement ou d'un autre. Ce sont les abus, les manquements à la loi. Ils sont plus graves car actes portés par un groupe, quand bien même une seule personne en abuse.

Affaires diversesLa pédophilie... C'est la mode de raconter ça au sujet de tous les groupements religieux ou quoi :D ? Ne le cachons pas, énormement de personnes attendent le moindre fait pour critiquer les Témoins de Jéhovah ("Vous êtes un spectable theatral pour le monde" dit la Bible) et comme dit précédemment certaines d'entre elles se font même passer pour nous. Enormement de cas sont mal interpretés, victimes de mensonges et de racontards. Vous voulez un exemple concret dans ma région ? Ok. Il se fait qu'une personne avait abusé sexuellement (j'épargne volontairement les détails, s'il s'agit d'homosexualité, de pédophilie ou de viol) de quelqu'un. Après elle est devenue Témoin de Jéhovah mais sans que ce fait ne se sache directement. Elle a ensuite décidé d'en parler, et de se livrer aux autorités et ce, uniquement parce que sa conscience était perturbée car il savait qu'il ne serait pas agréé de Dieu mais aussi qu'il fallait être soumis aux autorités supérieures. Elle se livre à la police et est en train de purger sa peine, elle sera ainsi juste aux yeux des hommes mais aux yeux de Dieu. Il y a eu évidemment un procès et cela s'est su qu'elle était Témoin. Lorsque des Témoins prêchaient certaines personne leur ont dit : "Pff chez vous il y a des (... je passe) " alors qu'en fait cette personne. avait commis cela avant de l'être et c'est justement parce qu'il est Témoin qu'elle s'est dénoncée. Cela s'apelle de la calomnie. Il est évident que je ne peut vérifier la véracité de ces faits et il se pourrait même que par exemple un Témoin de Jéhovah aie abusé sexuellement un mineur, c'est possible vu que personne n'est parfait, chacun a ses imperfections, Témoin de Jéhovah ou pas. Un Témoin de Jéhovah n'est pas plus parfait qu'une autre personne seulement celui ci s'eforce de suivre des normes morales plus strictes que les gens en général.

Il y a des malfaiteurs partout mais je suis surpris par cette obstination a nier le fait qu'il y ai en ai eu une belle brochette chez les témoins de Jehovah. Pas des pédophiles mais divers arnaqueurs. Ca ne vous fait rien d'avoir des gens comme ça dans votre mouvement ?? Qui profitent justement de votre foi !!

NANTERRE, 4 juil (AFP) - La première chambre civile du tribunal de grande instance de Nanterre (Hauts-de-Seine) a confirmé, mardi, le redressement fiscal de 300 millions de francs infligé aux Témoins de Jéhovah au titre de la taxation des dons manuels reçus par l'association sur 3 ans.

Vous savez ce que c'est ? C'est un procès de l'était Français contre les Témoins car ceux ci veullent mettre une taxe sur les offrandes volontaires. Bizarrement, les catholiques sont pour l'instant épargnés. il ne s'agit pas de fraude fiscale.

A partir d'une certaine somme, le don est imposable, il me semble... Et ce qui gène beaucoup de gens c'est cette habileté à le faire passer pour une initiative personnelle alors que la main est insidieusement forcé par un processus d'usure.

Les catholiques, je crois qu'ils dépendent du Vatican mais il n'y a pas de raisons qu'ils soient exempt de la loi.

Là aussi, impossible de vérifier les faits. Néanmoins la Bible dit "Honore ton père et ta mère" et ce n'est pas en s'enfuillant que ces jeunes vont les honorer. Je précise que je ne me suis pas encore enfuit de chez moi et d'ailleurs, personne ne m'a incité ! Même cas pour tous les jeunes qui sont Témoins que je connais.

Les témoignages livres sont assez nmbreux et les RG disposent d'une belle masse de rapports. Une hallucination collective ? Ca ne se passe peut-être pas dans toutes les antennes mais il y a trop de victimes pour ignorer le fait.

Les procès gagnés par la secte l'ont été de manière tendancieuse et un paquet d'affaire est en cours.

D'abord tu fais confiance à l'état, tu te ravises ?

C'est la Justice qui a tranché, ne mélange pas tout. Sur des points extrêmement flous et donc favorables à l'accusé.

quand bien même l'Etat ferait une fixation sur les témoins de Jehovah

"Vous serez haïs à cause de mon nom" à dit Jésus. Cela se vérifie =).

Implacable ! Dans la Bible INS, il ne dit pas ça.

le bloc Jehovah est indivisible

Quand on a rien d'autre à repprocher c'est ce qu'on dit."Ils doivent surement faire des trucs douteux". Et c'est Témoin de Jéhovah, merci :D

Cette indivisibilité me dérange. Comment veux tu que les gens ne mélangent pas le bon grain et l'ivraie si vous-même parlez d'une même voix ? ( tu remarqueras que j'ai bien écrit une douzaine de fois témoins de Jehovah... j'ai le droit à un petit raccourci! )

Bref, ceci est ma dernière intervention sur ce sujet

Merci de lire tout de même ce présent message et bon vent =p !

Le vent m'a ramené ici....