pour ou contre les Témoins de Jéhovah

Il y a quelque chose que tu ne comprend pas avec le terme "définition" :

une définition fait coller un mot à un concept.

Toi tu prends un concept, qui n'est pas celui de secte, et tu colles un mot dessus. C'est comme si je décrivais un animal sans patte, au sang froid avec des crochets a la place des dents et que j'appelais ça une vache.

Et après, ton histoire de société de consommation, oui, bon, on passera, tu m'en veux pas.

Une secte est "un ensemble d'hommes et de femmes partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une église et qui ont créé leur propre doctrine. Une secte peut aussi désigner une branche d'une religion, une école particulière. En ce sens, ce mot n'a rien de péjoratif. Cependant ce terme a pris une dimension polémique, et désigne de nos jours un groupe ou une organisation, le plus souvent à connotation religieuse, dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants par le reste de la société. Généralement, les responsables de ces groupes sont accusés d'une part de brimer les libertés individuelles au sein du groupe ou de manipuler mentalement leurs disciples, afin de s'approprier leurs biens et de les maintenir sous contrôle, et d'autre part d'être une menace pour l'ordre social." (source : Wikipedia)

L'alcoolisme ou l'addiction a une drogue n'entre pas dans cette définition. Ce n'est pas alors la définition qu'il faut revoir, mais le nom que tu utilise pour définir ce concept.

j'aurais ainsi tous lus à la fois d'intéressant et du genre n'importe quoi dans ce topic (rire).

alors, une addiction à une chose, à quelque chose qu'elle qu'elle soit rend dépendent celui qui le vie.

la dépendance à s'est certaines choses rend parfois aveugle tant ont veux la dites choses.

alors imaginé si quelqu'un de malin vous bourré le crâne en vous disent que tel ou tel choses vous et indispensable que feriez-vous ?

après ils n'y à pas eus que les tj qui on souhaiter ce faire réformer ils y avais aussi les objecteurs de consciences qui refusé l'armée puis d'autres qui refuse de se faire transfusée s'en doute mais on ne parle que de cela que parce que ses les tj.

ils n'y à pas eux que les communistes, les gays, les juifs, les manouches à être exterminer dans les camps de la morts ils y avais aussi des tj et alors ?

cela en fait-ils des héros martyrs ?

des gens à l'honnêteté irréprochable pour tous leurs concéder, accepter d'eux ?

laisseriez-vous un gay vous sodomisé gracieusement parce, un tzigane vous dépouillé de vos biens parce que hélas certains ont connues d'horribles douleurs ?

etc.etc.

ont peut faire des centaines de topics misérabilistes de la sorte pour pleurer nos bonnes consciences d'hommes libres, non ?

moi je dis que les tj sont de fin manipulateurs la preuve ils ont une très bonnes politique marketing.

ils ne vote pas et alors vous croyais que c'est par pur bonté d'âmes ?

ils ne vote tout simplement pas car comme çà ils ne se font pas draguer par tous les parties qui inévitablement les récupérerais vous ne croyais pas ?

car que fessons nous en fait ?

outre les dénigrée avec moult preuves et vrai bon argument ?

ont en parle, on leurs fait une pub monstre, non.

tout comme nous diabolisons le front national nous diabolisons les tj et eux vivent sur ce fait.

ils se frotte les mains de la peur qu'il provoque car quelques part ils se disent "Nous avons donc raisons"

après, le reste n'est que rhétorique, effet de manche.

car aucun de nous de changeras d'opinions sur le sujet.

après que l'un ou l'autre s'exprime avec des monceaux de faute moi le premier soit, mais s.v.p ne nous attaquons pas sur des chose inutiles.

¿uvrons mes amis en vérité je vous le dis à donner la pure vérité et prenons garde (la tour) de ne pas faussés les idées lol.

nous savons tous que le christ n'est pas née un 25 décembre.

ses un calcul de l'église catholique et de certains bons business man de noël (commerçant en tête) ses tout.

après, sur la pauvre crucifixion christique il à était développer dans une émission (je ne sais plus la quel vue sur arte) que le christ, s'il avais était clouée de tel ou tel sorte il se serait déchiré, arracher les poignées en s'affaissent sur lui même, car le poids d'un corps mourant (porter un adulte lorsqu'il et endormie profondément ou bourrée comme une barrique) et multipliée par deux.

et que si on plante un clou sur le dessus (l'os) du pieds celui-ci éclate et ne ce perce pas je crois alors ?

arrêtons de dires que les tj son gentil ici, et de l'autre qu'ils sont tous des cons là.

ils existent malgré tous depuis près de 80 - 90 ans alors ils en ont rien à foutre de ce topic vous ne croyais pas ?

mais je vois que ce topic enflamme toujours les passions (mdr).

bref, je m'époumone pour du vent car de toutes façons mes interventions non aucun intérêt et ne sont pas lu mais bon voilà mon avis encore une fois.

amitié...

Betageek, j'ai pris le temps de te lire et tu as raison sur certains points.

Ce sont des manipulateurs

je ne pense pas en revanche qu'on leur fait de la pub en les dénigrant quelque peu

Concernant le fait qu'il ne vote pas,leur position est vraiment biblique ,il la tire d'une paroile du christ ,du verset de l'évangile de jean chap 17 v14 qui dit ceci:

Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

Comme eux ne se sentent pas faisant partie de ce monde,il s'en fichent complètement d'élire qui que ce soit ,car pour eux le royaume des cieux est le seul qui compte!!

Contre toutes religions... c'est mon point de vue

Tu devrais ajouter les sectes, car les Témoins de Jehovah, en sont une. :blush:

les religions ou sectes sont pour moi la même choses!! en cherchent je n'est trouvé aucune différence...

"Une religion est une secte qui a réussi!" :blush:

Plus sérieusement, la secte se pare d'un masque religieux afin d'opérer une manipulation mentale sur sa victime et lui soutirer ses biens, sa liberté.

Le Vatican refuse d'ailleurs d'accéder à la demande des Témoins de Jehovah qui est d'être reconnu comme étant une religion (alleluia!).

Quand on ne sait pas on se tait !

Le vatican n'a pas son mot à dire concernant les Témoins de Jéhovah, reconnus comme religions dans certains états, et association cultuelle dans nombre d'autre.

D'autre part, pour ce qui est de soutirer les biens des adeptes, votre regard est mal tourné !

Depuis 60 ans, je suis Témoin de Jéhovah et jamais une seule fois on ne m'a, ne serait-ce demandé de l'argent. Jamais il n'y a eu de quête ou collecte dans nos lieux de culte ! Des troncs à offrandes volontaires sont à la disposition des fidèles qui mettent ce qu'ils veulent et quand ils le veulent.

Pourquoi mentez-vous sur le sujet ? Pour dénigrer ? C'est pas gentil.

Vous confondez peut-être avec les religions "reconnues", telle que le catholicisme, qui quête dans toutes les églises, qui réclament le "denier du culte" et qui pendant de longues périodes à vendu des "indulgences" qui ont permis d'amasser des milliards appauvrissant les fidèles, qui ont servi à couvrir d'or les coeurs d'églises et cathédrales, notamment la chapelle sixtine du vatican. (renseignez-vous, vous verrez qu'il ne s'agit pas de mensonges ici)

Jésus était-il couvert d'or et d'apparat comme le clergé ?

Certes pas. On lit dans les évangiles : Les renards ont des tanières, et les oiseaux de l'air des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête ! ¿ (Matthieu 8 : 20)

Que pensez-vous du contraste.

D'autre part Jésus à dit :"n'appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. Ne vous faites pas non plus appeler ¿ conducteurs ', car un seul est votre Conducteur, le Christ. Mais le plus grand parmi vous doit être votre serviteur. Quiconque s'élève sera humilié, et quiconque s'humilie sera élevé.

Que pensez-vous des titres comme, mon père, révérend, mon seigneur, sa sainteté ?

Avez-vous entendu des termes de ce genre chez les Témoins de Jéhovah ? Non, mais où alors ?

Je vous laisse le soin de répondre. Qui suit les paroles du Christ ?

Qui a pratiqué l'inquisition, forçant par l'épée les conversions. Qui a fait brûler au bûcher ceux qui possédaient et lisaient la Bible dans leur langue ?

Quels genre de "chrétien" a combattu durant les guerres ? Quels "religieux" ont bénit les armées et les armes, en France et en Allemagne par exemple ? Des "chrétiens" de la même "religion" se sont entre tués au nom de Dieu !

On a emmené dans les camps, les Témoins de Jéhovah parce qu'ils refusaient de prendre les armes pour tuer leur prochain.

Qui a suivi les commandements du Christ : "Tu aimeras ton prochain comme toi même", "celui qui prend l'épée, périra par l'épée", "tu ne tueras point !"

Analysez votre "religion" en toute honnêteté à la lumière des commandements de Dieu contenus dans la Bible.

On pourrait allonger la liste : idolâtrie, fêtes christianisées d'origines païennes, enseignements qui contredisent franchement la Bible, etc...

J'aimerai vous lire sur ces sujets.

Cordialement,

Dan

Ralala incorrigibles ces témoins... toujours à taper sur les autres avant de balayer devant chez soi. Puis viennent les questions de morales à la noix auxquelles, bien sûr, ils ont déjà les réponses à vous servir une fois que votre point de vue sera donné...

Moi j'ai aussi une question du genre :

- qui utilise et détourne l'histoire dans la Tour de Garde et Réveillez-vous ! pour annoncer un pseudo "Harmaguédon'' ? Russell ne pensait-il pas déjà à l'époque que 1914 signerait la fin des temps ? Pourtant on est toujours là... curieux ^^

- qui met des vies en danger en refusant les transfusions sanguines ?

Et puis c'est bon, les témoins ont leur 144000 oints, alors leur propagande rédemptionniste hein... elle ne vaut pas tripette ^^ C'est limite si je n'en viendrais pas à avoir de la sympathie pour la Papauté quand je les entends :blush:

Que pensez-vous des titres comme, mon père, révérend, mon seigneur, sa sainteté ?

Chez les Témoins, on les appelle Collège central, comités, directeurs, société Watchtower... Les noms changent, les servitudes persistent.

En attendant, au "boulot du matin", j'ai dû aller souffler dans les bronches d'un membre (témoin donc) d'une de mes équipes : le même qui essayait d'influencer ses collègues pour les convertir. Hier, il n'a pas trouvé mieux que de passer des cantiques sur son lieu de travail. Il y en a qui ont vraiment un grain tout de même...

Chez les Témoins, on les appelle Collège central, comités, directeurs, société Watchtower... Les noms changent, les servitudes persistent.

Collège central ou société ne sont pas des titres honorifiques pompeux, interdits par le Christ.

Aucune servitude que celle imposée par notre Créateur et on n'a pas de mal à les respecter car il ne veut que notre bien. Chacun est libre de s'y soumettre ou pas, c'est un choix personnel. On ne juge pas ceux qui décide autrement, c'est Dieu qui jugera.

Ce sont des nom communément utilisés par toute organisation légalement enregistrée.

L'utilisation du sang est interdite par Dieu. La guerre, l'idolâtrie, les enseignements païens aussi.

Si on a droit à la musique sur son lieu de travail on a le choix non ? Certains préfèrent le rock ou la saoul etc...

D'autres préfèrent raconter des histoires salaces ou critiquer leur voisins, le choix des discussion est vaste aussi. Chacun son style !

Dan

La réponse est contenue dans la question !!

Dans ce cas tu fais perdre au mot secte toute signification. Mais pour moi la secte de Rael où l'on organise des viols notamment sur des enfants, et où l'on interdit aux membres de sortir de l'organisation ; et la religion catholique où l'on est libre (de la quitter) ne peuvent être décrites comme similaires.

viols notamment sur des enfants

Qu'est-ce que tu penses de l'homosexualité et de la pédophilie chez le clergé , et du fait que l'on a caché cela pendant des dizaines d'années !

Ne fallait-il pas excommunier les coupables récidivistes, plutôt que de les muter comme c'est souvent le cas ?

Dan

Collège central ou société ne sont pas des titres honorifiques pompeux, interdits par le Christ.

Aucune servitude que celle imposée par notre Créateur et on n'a pas de mal à les respecter car il ne veut que notre bien. Chacun est libre de s'y soumettre ou pas, c'est un choix personnel. On ne juge pas ceux qui décide autrement, c'est Dieu qui jugera.

Ce sont des nom communément utilisés par toute organisation légalement enregistrée.

L'utilisation du sang est interdite par Dieu. La guerre, l'idolâtrie, les enseignements païens aussi.

Si on a droit à la musique sur son lieu de travail on a le choix non ? Certains préfèrent le rock ou la saoul etc...

D'autres préfèrent raconter des histoires salaces ou critiquer leur voisins, le choix des discussion est vaste aussi. Chacun son style !

Dan

Oui il n'y a pas les titres ronflants... c'est plus vicieux que cela ^^ Non, la musique n'est pas autorisée sur le lieu de travail du type, sinon je ne me serai pas déplacé. Le prosélytisme et le harcèlement psychologique non plus remarque. Mais il s'est permis, et a déjà eu un avertissement à ce propos il y un an.

C'est ta croyance qui parle du sang. Cet obscurantisme peut représenter un danger.

Ce sont des nom communément utilisés par toute organisation légalement enregistrée.

L'utilisation du sang est interdite par Dieu. La guerre, l'idolâtrie, les enseignements païens aussi.

Si on a droit à la musique sur son lieu de travail on a le choix non ? Certains préfèrent le rock ou la saoul etc...

Dan

Pour l'utilisation du sang, le sujet qui hérisse les poils (le reste m'en fout, il font ce qu'ils veulent, mais ça, ça peut faire du mal aux autres), quand tu as le choix entre te vider de ton sang ou te faire transfuser (acte qui ne fait de mal a personne, qui est bénévole et gratuit) si tu acceptes de te vider, alors c'est que tu es simplement suicidaire. Dieu il dit quoi sur le suicide ? "Vas-y mec c'est de la bombe" ?

Tu remarqueras les éléments entre parenthèses, ils sont là si jamais tu veux me sortir un exemple de bonne grosse mauvaise foi.

Quand on ne sait pas on se tait !

Le vatican n'a pas son mot à dire concernant les Témoins de Jéhovah, reconnus comme religions dans certains états, et association cultuelle dans nombre d'autre.

D'autre part, pour ce qui est de soutirer les biens des adeptes, votre regard est mal tourné !

Depuis 60 ans, je suis Témoin de Jéhovah et jamais une seule fois on ne m'a, ne serait-ce demandé de l'argent. Jamais il n'y a eu de quête ou collecte dans nos lieux de culte ! Des troncs à offrandes volontaires sont à la disposition des fidèles qui mettent ce qu'ils veulent et quand ils le veulent.

Pourquoi mentez-vous sur le sujet ? Pour dénigrer ? C'est pas gentil.

Vous confondez peut-être avec les religions "reconnues", telle que le catholicisme, qui quête dans toutes les églises, qui réclament le "denier du culte" et qui pendant de longues périodes à vendu des "indulgences" qui ont permis d'amasser des milliards appauvrissant les fidèles, qui ont servi à couvrir d'or les coeurs d'églises et cathédrales, notamment la chapelle sixtine du vatican. (renseignez-vous, vous verrez qu'il ne s'agit pas de mensonges ici)

Jésus était-il couvert d'or et d'apparat comme le clergé ?

Certes pas. On lit dans les évangiles : Les renards ont des tanières, et les oiseaux de l'air des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête ! " (Matthieu 8 : 20)

Que pensez-vous du contraste.

D'autre part Jésus à dit :"n'appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. Ne vous faites pas non plus appeler ' conducteurs ', car un seul est votre Conducteur, le Christ. Mais le plus grand parmi vous doit être votre serviteur. Quiconque s'élève sera humilié, et quiconque s'humilie sera élevé.

Que pensez-vous des titres comme, mon père, révérend, mon seigneur, sa sainteté ?

Avez-vous entendu des termes de ce genre chez les Témoins de Jéhovah ? Non, mais où alors ?

Je vous laisse le soin de répondre. Qui suit les paroles du Christ ?

Qui a pratiqué l'inquisition, forçant par l'épée les conversions. Qui a fait brûler au bûcher ceux qui possédaient et lisaient la Bible dans leur langue ?

Quels genre de "chrétien" a combattu durant les guerres ? Quels "religieux" ont bénit les armées et les armes, en France et en Allemagne par exemple ? Des "chrétiens" de la même "religion" se sont entre tués au nom de Dieu !

On a emmené dans les camps, les Témoins de Jéhovah parce qu'ils refusaient de prendre les armes pour tuer leur prochain.

Qui a suivi les commandements du Christ : "Tu aimeras ton prochain comme toi même", "celui qui prend l'épée, périra par l'épée", "tu ne tueras point !"

Analysez votre "religion" en toute honnêteté à la lumière des commandements de Dieu contenus dans la Bible.

On pourrait allonger la liste : idolâtrie, fêtes christianisées d'origines païennes, enseignements qui contredisent franchement la Bible, etc...

J'aimerai vous lire sur ces sujets.

Cordialement,

Dan

Cessez donc de vous époumoner de la sorte, vous risquez de vous étouffer!

Je vous retourne la pareille : "quand on ne sait pas, on se tait!"

Vous m'accusez, en aboyant, d'être, si je ne m'abuse, catholique pratiquante.

Au risque de vous décevoir, je suis agnostique (mais de confession catholique, certes).

Idôlatrie, bla, bla, bla, je sais tout cela. Je ne me sens pas visée.

Je méprise toutes les religions. Les sectes plus encore.

Au demeurant, je connais bien les TJ. J'ai même eu le "privilège" de visiter leur antre, de les cotoyer un temps. Je les ai assommé de questions dérangeantes, les pauvres!

Ils rêvent d'être reconnus comme étant une religion.

Ils se contentent d'interpréter la Bible comme cela les arrange.

Que cela vous plaise ou non, le Vatican ne veut pas de vous, et c'est tant mieux!

nouvelle technique de recrutement de façons de contacter les gens.

vue que le porte à porte commence à perdre de son intérêt et que les pauvres tj se font foutre dehors ou même se voit les dites protes refermer en pleines tronche ils ont réfléchie (ce n'est pas écrit dans la bible crampon ou je ne sais quoi mais bon).

il copie le pape "Benoît 16" car dans 1er temps non pas qu'ils envoient des S.M.S mais ils appellent directement une personne dont ils ont soit repérer le nom dans l'annuaire ou sur les boites aux lettre et la paf ils y vont de leurs blablas et se font malgré tout raccrocher au nez des qu'il disent "Nous sommes tj" mais bon.

ils ont s'en doute une tarification spécial de France Télécom ou ses payer par les adeptes eux mêmes (aux nombres qu'ils son sa réduit la charges et la factures, rire).

ensuite, seconde technique le dépôt d'enveloppe nominative à vos noms prénoms.

rien sur l'enveloppe ne spécifie que se sont les tj et vue que parfois ont peut vous glisser un mot de la part d'une de vos connaissances et bien la aussi paf, ont prend la lettre, ont l'ouvre et la sur une belle feuille A4 photocopier nous avons un blablas de l'inutile écrit avec courtoise à la main (et hyper lisiblement cela va de soit) et c'est la que vous voyais glisser dans l'enveloppe deux petits tracts.

alors voilà, ils évoluent nos pov tj, bravo, ses bien, dieu et fière de vous tous ceux qui paye le téléphone pour la communauté serons à la droite ou je ne sais ou de dieu lui-même promis.

ils ne savant pas non pas encore compris qu'ils faut qu'ils arrête de nous faire chier mais bon.

moi j'attends une de leurs lettres ou coup de téléphone et voilà...

amitié...

c'est une secte passive,mais une secte quand même...

le problème ce ne sont pas les "tj" (qui en général,sont de bonne foi...enfin pas tous,hein?!!parce que pfffff...)mais ce sont les dirigeants qui sont à critiquer!

La Watch tower ....ou l'art de manipuler de pauvres adeptes.

Que cela vous plaise ou non, le Vatican ne veut pas de vous, et c'est tant mieux!

je ne sais pas si le vatican est une bonne référence, dans le genre, égalité et paix, avec leurs richesses je ne sais pas qui ils représentent mais si il y avait un dieu d'égalité, il n'aurait surement pas choisis cet empire financier comme représentent.

Le vatican est une imposture chrétienne pour représenter une masse croyante choisis par l'état.

Le Vatican est un état théocratique.

La légitimité de la diplomatie pontificale dans la sphère internationale est ensuite entérinée à plusieurs reprises par des traités de référence (le congrès de Vienne en 1815 et la conférence de Vienne de 1961 codifiant le droit diplomatique).Son rôle d'acteur international est aujourd'hui pleinement reconnu depuis les accords de Latran

Donc l'un comme l'autre ce sont des abusateurs d'un pouvoir et non des représentant d'un quelconque dieu.

contre!!!!!ils sonnent chez moi toutes les semaines alors dégager!!!!!!!! ils sont peut être témoins de jéhovah mais si ils continuent ils vont être témoins du coup de poigt qu'ils vont se prendre dans la gueule!! encore une secte bon ok y en a d'autre...mais eux ils harcelent et ça c'est inadmissible!!!