liberation des infirmières bulgares : hiphip sarko?

non il dit que le passé c'est le passé

focalisons nous uniquement sur la situation actuelle de Khadafi, le noble fédérateur des pays africains !

Dire que nous sommes le pays des Droits de l'Homme ne résoudra pas le problème de l'Afrique, ni celui de la Lybie d'ailleurs. Il y a bien longtemps que nous sommes le pays des Droits de l'Homme et que les peuples d'Afrique sont dans la pauvreté et la détresse. S'interdire toute intervention, tout lien avec ce pays serait idiot au nom du premier principe. Il y a beaucoup d'espérance dans ces peuples, et le fait que la France s'invite dans la politique ou l'économie de ce pays peut leur être salutaire ! Lorsque vous vous offusquez des liens entre la France et la Lybie, du seul fait que Khadafi soir un dictateur discutable ; vous oubliez le peuple Lybien ! Ma première pensée vient au peuple Lybien puis au peuple Africain ; et je me fécilites d'un probable rapprochement entre la France et la Lybie, avec un khadafi qui confirmerait son élan vers des valeurs plus démocratiques. Je ne t'inderdis pas d'opinion. Je te prie de ne pas t'offusquer du terme naïveté qui ne s'adresse pas à toi en particulier mais qui vise une idée. J'ai dit sur un autre topic que ce serait peut-être le siècle du "pragmatisme". Il y a du pragmatisme dans l'action de la France. On saura si ce pragmatisme s'avère clairvoyant. En tous les cas, il y en a assez de la bien pensance générale qui consiste à dire que puisque c'est un dictateur ; on ne connait pas, on ne traite pas. Un telle situation peut durer ainsi des années ; on empêche toute réconciliation.

Dire que nous sommes le pays des Droits de l'Homme ne résoudra pas le problème de l'Afrique, ni celui de la Lybie d'ailleurs. Il y a bien longtemps que nous sommes le pays des Droits de l'Homme et que les peuples d'Afrique sont dans la pauvreté et la détresse. S'interdire toute intervention, tout lien avec ce pays serait idiot au nom du premier principe. Il y a beaucoup d'espérance dans ces peuples, et le fait que la France s'invite dans la politique ou l'économie de ce pays peut leur être salutaire ! Lorsque vous vous offusquez des liens entre la France et la Lybie, du seul fait que Khadafi soir un dictateur discutable ; vous oubliez le peuple Lybien ! Ma première pensée vient au peuple Lybien puis au peuple Africain ; et je me fécilites d'un probable rapprochement entre la France et la Lybie, avec un khadafi qui confirmerait son élan vers des valeurs plus démocratiques. Je ne t'inderdis pas d'opinion. Je te prie de ne pas t'offusquer du terme naïveté qui ne s'adresse pas à toi en particulier mais qui vise une idée. J'ai dit sur un autre topic que ce serait peut-être le siècle du "pragmatisme". Il y a du pragmatisme dans l'action de la France. On saura si ce pragmatisme s'avère clairvoyant. En tous les cas, il y en a assez de la bien pensance générale qui consiste à dire que puisque c'est un dictateur ; on ne connait pas, on ne traite pas. Un telle situation peut durer ainsi des années ; on empêche toute réconciliation.

Je suis assez d'accord avec ca. Mais aprés il faut tout de même regarder quels sont les accords qui proviennent de ce type de rapprochement. Si il s'agit de vente d'armes, tu trouve pas ca un peu moyen au vu du personnage dont il s'agit?

Vi nous faisons que discutailler, no problémo,

A coté de sarko, Georges bush passe pour un enfants de coeur... ICI

sont frustrés de pas y avoir pensé avant les allemands ^^

Dire que nous sommes le pays des Droits de l'Homme ne résoudra pas le problème de l'Afrique, ni celui de la Lybie d'ailleurs. Il y a bien longtemps que nous sommes le pays des Droits de l'Homme et que les peuples d'Afrique sont dans la pauvreté et la détresse. S'interdire toute intervention, tout lien avec ce pays serait idiot au nom du premier principe. Il y a beaucoup d'espérance dans ces peuples, et le fait que la France s'invite dans la politique ou l'économie de ce pays peut leur être salutaire ! Lorsque vous vous offusquez des liens entre la France et la Lybie, du seul fait que Khadafi soir un dictateur discutable ; vous oubliez le peuple Lybien ! Ma première pensée vient au peuple Lybien puis au peuple Africain ; et je me fécilites d'un probable rapprochement entre la France et la Lybie, avec un khadafi qui confirmerait son élan vers des valeurs plus démocratiques. Je ne t'inderdis pas d'opinion. Je te prie de ne pas t'offusquer du terme naïveté qui ne s'adresse pas à toi en particulier mais qui vise une idée. J'ai dit sur un autre topic que ce serait peut-être le siècle du "pragmatisme". Il y a du pragmatisme dans l'action de la France. On saura si ce pragmatisme s'avère clairvoyant. En tous les cas, il y en a assez de la bien pensance générale qui consiste à dire que puisque c'est un dictateur ; on ne connait pas, on ne traite pas. Un telle situation peut durer ainsi des années ; on empêche toute réconciliation.

la naïveté (en terme d'idée) c'est de croire que khadafi s'est racheté une conduite et que la Lybie est un "partenaire" respectable.

Khadafi est un terroriste. Point barre.

L'ONU a levé les sanctions à l'encontre de la Lybie une fois que celle-ci eut reconnu sa culpabilité dans l'attentat de Lockerbie et eut payé une forte compensation aux familles des victimes...donc ce n'est pas par ses actes qu'elle s'est racheté une conduite mais par ses dollars.

Le cas des infirmières Bulgares démontre que Khadafi a seulement changé son modus operandi en donnant l'illusion d'être dans un cadre légal aux yeux de la communauté internationnale mais de facto exerce toujours son terrorisme en prenant en otage des innocents afin d'alarmer l'opinion public international et ,sous couvert de justice et diplomatie, troque la liberté et l'innocence contre des missiles !

Cette "délivrance" profite uniquement aux industriels français via les accords de contrat d'armement.

C'est du commerce pur et simple

Alors en ce qui concerne le peule Lybien il n'est aucunement consulté puisque tous les partis politiques y sont interdits donc tout est décidé in fine par le "Colonel"

Opeth dit :

"La naïveté (en terme d'idée) c'est de croire que khadafi s'est racheté une conduite et que la Lybie est un "partenaire" respectable."

Alors on ne peut croire au rachat de ses actes, à la rédemption, ni à la réconciliation. Donc, nous n'aurions jamais du nous réconcilier avec l'Allemagne ; et les peuples, par le passé, qui s'entredéchiraient, n'auraient jamais pu se réunir. En france, les Chrétiens ne se seraient jamais réconcilier avec les protestants ... L'histoire de l'humanité prouve que des réconciliations entre des peuples ennemis ont permis d'aboutir à de grandes nations ! L'Afrique du Sud est aussi un bel exemple de réconciliation. Croire en un nouvel avenir ne signifie pas que l'on oublie le passé, il ne signifie pas non plus que l'on abandonne toute critique et toute vigilance ! La Lybie a sa chance dans la réhabilitation ; elle est une chance pour l'Afrique et personne ne l'ignore. Certes, on peut en douter. Mais le doute suffit-il au reniement éternel ? Je reste vigilant et je précises bien que l'on saura plus tard si l'on avait su être clairvoyant ! Khadafi n'est pas immortel ; l'échéance de sa mort et celui de son régime aussi ! Son peuple saura le lui rappeler ! Tous les dictateurs ont une fin.

Le rachat n'est-il pas le principe de notre justice. Voit Mme Menigon, terroriste de la première heure, laquelle est en semi-liberté. La société ne lui laisse t-elle pas sa chance ?

L'affaire des infirmières bulgares prouve que Khadafi est un fin stratège ? Il a effectivement quelques habilités à se jouer des mièvreries ocidentales. Il a su prendre l'occident par le sentiment. Cela agit comme un tremplin. Il acquiert de la notoriété ! Puis après. Cette affaire ne sera plus qu'un vague souvenir dont on ne parlera plus. On le jugera sur le présent, sur ses actes à venir.

Cette vision du commerce pur et simple est réductrice : on construit des armes mais on s'interdit d'en vendre ! S'il n'avait pas fallu en vendre, il ne fallait pas en construire. Je préfère l'adage qu'il vaut mieux vendre ses armes plutôt qu'il en soit acheté d'autres fabriqué par d'autres. Peut-être mieux vaut-il lui en vendre plutôt qu'il en construise ! Celle que l'on vend, on les connaît. D'autant plus qu'elles ne sont pas vendus avec toutes les options. Un peuple, une nation, ont une armée. Il me parait naturel que Khadafi en ait une, quand bien même il est dictateur.

Alors on ne peut croire au rachat de ses actes, à la rédemption, ni à la réconciliation. Donc, nous n'aurions jamais du nous réconcilier avec l'Allemagne

l'Allemagne est devenu depuis un pays démocratique qui a reconnu ses erreurs et qui prône nos valeurs démocratiques et les libertés individuelles. Elle a par ses actes mérité bien évidemment la réconciliation.

Je comprends très bien ton propos mais l'on ne peut donner du crédit sur la scéne internationnale à des pays comme la Lybie qui ne respecte pas les libertés individuelles intra muros.

Le commerce de l'armement est un autre débat... mais l'on se souvient des armes et instructions militaires fournies par les USA aux Afghans pour combattre les russes et ces mêmes armes et militaires se sont retournés contre eux lors de "l'éradication" des talibans.

Il y avait un contrat juteux et la France a sauté sur l'occasion, point barre.

Penser qu'un dictateur a le droit de faire ses emplettes au supermarché europpéen de la guerre uniquement du point de vue de la légitimité de ce contrat est simpliste à mon sens.

fatalisme économique, on n'y peut rien c'est ça ?

c'est en prononçant ce genre d'absurdité (en tant que concept) que tu perds ici de ton objectivité à mes yeux

Il existe mille et une façon de faire du pognon et bien plus "proprement" que celle-ci

Peu m'importe de perdre de l'objectivité à tes yeux, l'important pour moi c'est de rester honnête intellectuellement. Ce n'est pas du fatalisme, juste du réalisme économique. Bien évidemment qu'on peut faire du fric proprement, mais ne me dis pas que le marché des armes n'est pas un des plus juteux

Si tu ne penses pas que c'est le fric qui dirige le monde, c'est ton opinion, je la respecte (je ne la considère donc pas absurde ), mais je la trouve sincèrement déconnectée de la réalité. Tout simplement.

non il dit que le passé c'est le passé

focalisons nous uniquement sur la situation actuelle de Khadafi, le noble fédérateur des pays africains !

Celui là , il a gagné sur toute la ligne , en plus du reste la Bulgarie a annulé sa dette .

honnête intellectuellement ?

tu veux dire que te rendre compte de la situation économique mondiale actuelle et y adhérer est une logique qui prévaut ?

laisse moi rire...si tu me le permets :D

si je ne pense pas que le fric dirige le monde ?

mais bien sûr que si !

et étant conscient que ce système est une réalité j'ai encore le droit de penser que ce système ne me convient pas, idéalement.

et le marché des armes est très très, trop juteux, je te rejoins là dessus

c'est pourquoi ton petit Sarko adoré a profité de l'occasion pour signer de gros contrats avec les partenaires qui l'ont soutenu durant sa campagne, c'est honnête de sa part...comme quoi il n'y a pas uniquement les beaux programmes qui élisent un président

mais je ne reproche pas vraiment à Sarko d'avoir remplit ses obligations avec ses partenaires financiers mais d'être tombé dans la facilité au détriment des (ses?) valeurs défendues tout au long de son programme démocratique

la dessus, je suis désolé, mais tu devrais admettre qu'il est possible qu'en tout état de cause Sarkozy a commis une erreur de politique internationnale (pas financière) et cela en faisant passé la géllule par la voie diplomatique de la libération de 6 infirmières innocentes

Je ne sais pas c'est trop flou. On ne sait rien de ce qu'il se passe. Quelqun parle de contrats, les autres démentent... Mais j'accepte volontier de dire qu'il y anguille sous roche. En effet certaines choses ne sont pas claires dans cette histoire.

Oui ,des choses pas claires,ne pas oublier qu'il représente le peuple français,il n'a pas lui faire de mensonges ni de cachoteries.

Aprés le coté politico/financier international ,il y a des experts ...

Moi en tant que français de base ,je n'aime pas quand mon nom,on traite avec un dictateur/terroriste ,en plus pour vendre ou finaliser un ou des contrats multiples d'armes ou autres , (a ce khadifi même pas un sirop pour bébé je lui aurait donné.. )

La france représenté par sarkozi vient de faire une bourde, je pense dans l'opinion française, européenne et mondial.

Affaire infirmières bulgares La France armera la Libye radiocanada

ICI

J'aimerais bien endendre la voix d'une des principale mediatrice ,le reine cecilia pas vous??

mais attendons la suite.. :D

J'aimerais bien endendre la voix d'une des principale mediatrice ,le reine cecilia pas vous??

si koucnher était absent des tractations finales je doute que C.S soit au parfum de quoi que ce soit...si ce n'est du nouveau parfum Dior sur les champs

d'ailleurs la présence de C.S. était plutôt *avis perso* une flatterie officielle de Nicolas envers son épouse et son cou monté sur pilotis en tant que valeur ajoutée au corps diplomatique "factice" (a priori)

Soyons honnêtes, si la France n'avait pas vendu d'armes à la Libye (je suppose que les rumeurs sont vraies), qui l'auraient fait? les russes? les EU? Avec la situation économique, je pense que Sarko a pris ça comme une occasion en or...

c'est pas très propre, c'est un pru immoral, mais c'est de bonne guerre avouons le... Si ça peut éviter que telle ou telle entreprise d'un grand groupe ne supprime des milliers d'emplois, je pense qu'il faut arrêter de faire la fine bouche... Le monde n'est malheureusement pas le territoire des bisounours, c'est chacun pour soi.

et c'est pas près de s'arrêter :D :( :D

Soyons honnêtes, si la France n'avait pas vendu d'armes à la Libye (je suppose que les rumeurs sont vraies), qui l'auraient fait? les russes? les EU? Avec la situation économique, je pense que Sarko a pris ça comme une occasion en or...

c'est pas très propre, c'est un pru immoral, mais c'est de bonne guerre avouons le... Si ça peut éviter que telle ou telle entreprise d'un grand groupe ne supprime des milliers d'emplois, je pense qu'il faut arrêter de faire la fine bouche... Le monde n'est malheureusement pas le territoire des bisounours, c'est chacun pour soi.

et c'est pas près de s'arrêter :D :( :D

à la limite, je dis bien à la grosse limite pourquoi pas puisque qu'il en est ainsi *sic

mais alors que cela se fasse sous le manteau

et pas sous feux de la gloire d'une libération d'innocents retenu par un colonel auto proclamé

Tranquille, je vais vendre des armes a une personne qu'on pointé du doigt il y'a quelque année comme un dictateur, terroriste ......

Et la tranquille comme si de rien etais, mon pote kadaf',

Je pense qu'il s'est rammassé la gueule en jouant les heros ( avec sa dame ), et qu'il n'avait pas pensé que son ptit coup du lapin allé passer discretos, le pire il a affirmé qu'il n'a rien donné,vendu a kadaf'.

Soyons honnêtes, si la France n'avait pas vendu d'armes à la Libye (je suppose que les rumeurs sont vraies), qui l'auraient fait? les russes? les EU? Avec la situation économique, je pense que Sarko a pris ça comme une occasion en or...

c'est pas très propre, c'est un pru immoral, mais c'est de bonne guerre avouons le... Si ça peut éviter que telle ou telle entreprise d'un grand groupe ne supprime des milliers d'emplois, je pense qu'il faut arrêter de faire la fine bouche... Le monde n'est malheureusement pas le territoire des bisounours, c'est chacun pour soi.

et c'est pas près de s'arrêter :D :( :( :D

C'est certain, avec ce genre de pensée, on voit trés clairement que c'est pas prés de s'arréter... Vive le fatalisme (et encore le mot est faible)!

honnête intellectuellement ?

tu veux dire que te rendre compte de la situation économique mondiale actuelle et y adhérer est une logique qui prévaut ?

laisse moi rire...si tu me le permets

si je ne pense pas que le fric dirige le monde ?

mais bien sûr que si !

et étant conscient que ce système est une réalité j'ai encore le droit de penser que ce système ne me convient pas, idéalement.

Où as-tu lu que la logique que je pense prévaut sur n'importe quelle autre? Je te dis juste qu'on est pas dans un monde de Bisounours, pas la peine d'essayer de ridiculiser mes propos, si tu veux rire vas-y, mais dans ce cas tu ris de tes propres blagues :D

c'est pourquoi ton petit Sarko adoré a profité de l'occasion pour signer de gros contrats avec les partenaires qui l'ont soutenu durant sa campagne, c'est honnête de sa part...comme quoi il n'y a pas uniquement les beaux programmes qui élisent un président.

Mon petit Sarko? Pour info, j'ai voté pour lui au second tour par défaut car ses idées étaient bien plus intéressantes que celle Mme Royal. Il faut croire qu'il suffit d'être en accord avec certaines idées pour se voir coller une étiquette par des gens comme toi sur le Forum. Si tu le permets, je vais juste rire car si je continue, des gens comme toi vont y lire de l'anti-anti-Sarkozy primaire

la dessus, je suis désolé, mais tu devrais admettre qu'il est possible qu'en tout état de cause Sarkozy a commis une erreur de politique internationnale (pas financière) et cela en faisant passé la géllule par la voie diplomatique de la libération de 6 infirmières innocentes

Pourquoi cherches tu toujours à imposer ta vision des choses? Je ne vais sûrement pas admettre des choses qui ne sont pour le moment pas prouvés: je ne suis pas comme toi, Transporteur ou St Thomas.

Si tu trouves que c'est une erreur de politique internationale, explique moi pourquoi la Libye a été retiré de la liste noire et que l'embargo sur les armes a suivi la même voie. Je suis d'accord avec Fiphi, tôt ou tard, la Libye va renouer des relations commerciales avec des pays occidentaux. Le seul tort pour le moment que j'accorderai à la France, c'est d'être la première à avoir lancé des tractations (si ça se vérifie) car il est bien évident que les esprits bien pensants qui refont le monde derrière un clavier le verront d'un mauvais oeil

l n y a aps pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.