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Sciences occultes

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miss rosy

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MembreN, 123ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 123ans‚
Posté(e)

Et le pouvoir de la croyance, de la suggestion sont des médicaments tout aussi efficaces que l'homéopathie ou même la médecine.

C'est très facile à vérifier. Quand je repars chez moi en Afrique, on me prend parfois pour un docteur, en brousse. J'amène toujours plein de médicaments avec moi. Il m'arrive souvent de soigner des petits bobos. Pour les cas graves, évidemment, l'hôpital.

Combien de fois j'ai soulagé des maux avec un placebo.

""Docteur" sic ! J'ai très mal la tête, as-tu médicament puissant pour soulager ma douleur qui ne me quitte plus. Bien sûr, mon ami, je vais te guérir. Je prépare une tisane très chaude quelconque avec du sodabi (rhum), (très important) et un vulgaire doliprane. Bois et va t'allonger. Tu seras guéri". Ca marche à tous les coups.

Ma mère ne pouvait s'endormir sans un somnifère. Avec le médecin, on s'est entendu pour lui donner un placebo. Ca marchait très bien.

A l'inverse, ça peut faire très mal et même tuer. Cf mes expériences avec le vaudou. Ca, c'est une autre histoire.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)

Tout nos influx nerveux sont des mouvements d'électrons. Nous sommes magnétiques.

Comme Bradbury "chante le corps électrique", je pense que la réponse est entre la science et le rêve.

-----------------------------

Non et non sur les deux points !

l'influx nerveux n'est pas un mouvement d'électrons comme il l'est dans un métal :

- c'est une onde de dépolarisation ionique d'ions potassium sodium et calcium le long des axones des neurone.

- c'est aussi de couples de molécules neutres antagonistes : les neurotransmetteurs au niveau de la jonction entre dendrites.

- Nous ne sommes pas magnétiques sinon les boussoles se dirigeraient sur les êtres humains (ou animaux). En magnétisme il existe plusieurs types : diamagnétisme , para magnétisme, ferromagnétisme, anti-ferromagnétisme mais aussi l'électromagnétisme étudié par Ampère.

le mot magnétisme est utilisé à tort et à travers actuellement et surtout par ceux qui sont totalement ignares dans ce domaine !

Par ailleurs l'expression "Sciences occultes" est une supercherie. Ce domaine n'utilise pas les méthodes scientifiques.

Avec une seule exception on bâtit des théories fumeuses.

Pas d'approche expérimentale, pas d'essais en double aveugle, pas de revue avec comité de lecture exerçant un filtrage des stupidités. Où sont les calculs statistiques appliquées à de longues observations ?

Quels sont les protocoles utilisés ?

Bref on l'a compris si ce domaine d'interrogation légitimes avait plus de sérieux dans la méthode d'étude il serait moins vilipendé par les scientifiques.

De la rigueur que diable sinon ces pseudo "études" continueront à relever de la Faculté du folklore et des sciences hilares !

Modifié par Répy
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Invité Lorrain27
Invités, Posté(e)
Invité Lorrain27
Invité Lorrain27 Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Pour ce qui concerne le "magnétisme" des "magnétiseurs", cela ne fait jamais qu'une foutaise de plus car le corps humain n'émet AUCUN champ magnétique !

Sont foutaises aussi toutes ces croyances à propos du paranormal, de l'astrologie et de l'homéopathie !

Les charlatans savent bien à qui ils s'adressent : Aux gogos dépourvus de toute connaissance scientifique et, par dessus le marché, sans aucun esprit critique. Le gogo gobe un point c'est tout et ne met jamais en demeure les charlatans de prouver leurs affirmations.

J'ajoute ceci:

Les gogos qui croient en l’homéopathie nous disent que « ça marche » avec les nourrissons et les animaux.

Il suffit de lire ceci pour se convaincre qu’il ne doit pas être facile de converser avec un bébé ou un bovidé :

« L’homéopathe pose des questions qui peuvent sembler éloignées du problème de santé mais qui l’aident à cerner la sensibilité, le comportement, ou encore les habitudes de vie. Ce bilan permet à l’homéopathe d’établir un diagnostic précis et de déceler le terrain du patient. »

Référence : http://www.santemagazine.fr/homeopathie-approche-complementaire-30021.html

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 953 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

""Et le pouvoir de la croyance, de la suggestion sont des médicaments tout aussi efficaces que l'homéopathie ou même la médecine.

C'est très facile à vérifier.'''' .....

Le non scientifique absolu que je suis est tout à fait d'accord avec ça ....

Et après ce constat qui me semble évident , la quasi totalité des scientifiques semblent refuser cette réalité qu'est la puissance du mental , de la pensée , du psychique , bref du cerveau , appelez ça comme vous voulez .

Or , moi je crois qu'un grand nombre de guérisons , mais non seulement , aussi de véritables miracles qui se sont produits dans bien des endroits dans le monde , dont la constatation est avérée sont dus à la puissance mentale individuelle (ou collective , j'en suis convaincu) le plus souvent involontaire .

Et cette puissance mentale est je pense responsable de nombreux autres phénomènes totalement inexpliqués ... Même si notre zététicien patenté qui ne croit que ce qu'il voit et ce qu'il peut démontrer me traite de gogo illuminé ...

Je dirais même que je soupçonne que cette formidable puissance mentale dont nous disposons , d'autant plus puissante qu'elle est collective et multipliée par le nombre d'intervenants , de pouvoir réaliser un concept abstrait et imaginaire ...

Exemple : Dieu (un dieu , n' importe lequel) n'existe pas , mais de par la puissance mentale d'une foule ayant la foi .... il existe , il existe vraiment pour les croyants ...

Même un gourou charlatant (ou un leader politique) qui a acquis l'adhésion profonde d'une foule , cette foi que les gens ont en lui , lui confère une part de "divinité" ... C'est le cas de Hitler pour lequel les allemands sont devenus des barbares et ce sont fait tuer par millions ...

Là , il y en a qui vont m'agonir .....

Modifié par Maurice Clampin
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  • 4 semaines après...
Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Sciences occultes il y a de tout, de toutes sortes de charlatans aussi, comme des gens sincères et honnêtes, je te conseillerai bien des courants, mais certains ont dérivé ici en France et sont à la limite du sectaire. Mais si tu es raisonnable tu as l’anthroposophie de Rudolf Steiner, http://www.anthroposophie.fr/saf-stei.php et aussi les Rose Croix Max Heidel http://www.rosicrucien.org/pages/accueil/editorial.html qui sont les moins délirants et les moins dangereux , ils sont chrétien l'un et l'autre, mais bien que j'adhère pas ils ont de bonnes choses à présenter.

Le magnétisme c'est naturel, nous en avons tous plus ou moins c'est comme de tout ça se développe, par la pratique

La magie alors là je connais aussi, je te le déconseille, très vivement beaucoup on perdu raison par la pratique, faut être jeune pour l'aborder, sans compter que ça demande un travail énorme. De toute façon personne ne change de carpe en lapin, les applications sont d'un autre ordre, pour le bien de tous.

Le spiritisme aussi je connais, alors là faut contacter http://www.spiritisme.com/ mais bon faut avoir la tête bien accroché et les pieds bien sur terre pour aborder ça, certain on perdu la raison

J'ai a peu prés tout aborder dedans j'ai du laisser tomber l'alchimie la mort dans l'âme, car je ne pouvais tout faire, surtout que j'avais d'autres activité et études par ailleurs, mais pour pas mal de gens je suis un bon connaisseurs de la chose. J'ai pratiqué en tout aussi.

""Et le pouvoir de la croyance, de la suggestion sont des médicaments tout aussi efficaces que l'homéopathie ou même la médecine.

C'est très facile à vérifier.'''' .....

Le non scientifique absolu que je suis est tout à fait d'accord avec ça ....

Et après ce constat qui me semble évident , la quasi totalité des scientifiques semblent refuser cette réalité qu'est la puissance du mental , de la pensée , du psychique , bref du cerveau , appelez ça comme vous voulez .

Or , moi je crois qu'un grand nombre de guérisons , mais non seulement , aussi de véritables miracles qui se sont produits dans bien des endroits dans le monde , dont la constatation est avérée sont dus à la puissance mentale individuelle (ou collective , j'en suis convaincu) le plus souvent involontaire .

Et cette puissance mentale est je pense responsable de nombreux autres phénomènes totalement inexpliqués ... Même si notre zététicien patenté qui ne croit que ce qu'il voit et ce qu'il peut démontrer me traite de gogo illuminé ...

Je dirais même que je soupçonne que cette formidable puissance mentale dont nous disposons , d'autant plus puissante qu'elle est collective et multipliée par le nombre d'intervenants , de pouvoir réaliser un concept abstrait et imaginaire ...

Exemple : Dieu (un dieu , n' importe lequel) n'existe pas , mais de par la puissance mentale d'une foule ayant la foi .... il existe , il existe vraiment pour les croyants ...

Même un gourou charlatant (ou un leader politique) qui a acquis l'adhésion profonde d'une foule , cette foi que les gens ont en lui , lui confère une part de "divinité" ... C'est le cas de Hitler pour lequel les allemands sont devenus des barbares et ce sont fait tuer par millions ...

Là , il y en a qui vont m'agonir .....

Bonjour Maurice Clampin, poigne de mains.

Je partage tout a fait ton avis, quand à la zététique, bien que ce soit sérieux, qu'elle soit aussi utile que nécessaire, elle se trompe sur pas mal de point. Mais c'est sans importance au final.

Non pas la quasi totalité des scientifique j'en connais qui publient à l'étranger avec des speudo sur la question. En France sont en disgrace, perdent leur boulot. Sans compter connais tu les travaux de Ruppert Seldrake qui est aussi un scientifique. C'est celui qui a parlé des champs morphique http://www.unisson06.org/dossiers/science/sheldrake_champs-morphiques.htm

http://bouger-la-vie.com/blog/resonances-morphogenetiques/

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  • 2 semaines après...
Membre, nyctalope, 39ans Posté(e)
Criterium Membre 2 852 messages
39ans‚ nyctalope,
Posté(e)

— Ceux qui disent que l'homéopathie fonctionne sur des nourrissons et sur des bovidés n'ont pas tort, car en effet l'effet placebo peut marcher sur ceux-là. Il y a à l'inverse des personnes qui ne semblent pas susceptibles au placebo du tout. L'effet est connu depuis l'Antiquité et selon le degré de compréhension des patients, a été expliqué de façon magique ou rationnelle: comme le dit très bien Dan229, pour beaucoup de personnes le placebo n'est pas distinguable d'un tour de magie, et de même l'effet inverse de nocebo qui pourrait contribuer à la réelle efficacité du vaudou et du mauvais œil.

Ceci étant dit, les explications pseudo-scientifiques de l'homéopathie sont ridicules et ne sont, justement, pas scientifiques. Diluer une substance jusqu'à ce qu'elle soit absente d'un liquide signifie que le liquide ne contient pas cette substance; la "mémoire de l'eau" étant une vaste supercherie.

-

Je crois qu'il faut faire la différence entre les scientifiques qui pratiquent les sciences occultes et les pseudo-scientifiques également. Le domaine de la science, c'est ce qui est observable, répétable et réfutable. Ce qui ne l'est pas sur un quelconque de ces points n'est pas du domaine de la science — ça n'en est pas pour autant faux! Il y a ainsi une part de Vérité qui échappe à la science.

Le problème des pseudo-scientifiques, c'est qu'au lieu de comprendre le rasoir d'Ockham qui appartient à la boîte à outils du domaine de la science, ils préfèrent élaborer des théories en multipliant les prémisses de bases, toutes basées sur des croyances, ou commettent de sévères erreurs de logique; tout cela comme s'ils avaient à "justifier" leurs croyances avec certains mots pour les rendre plus respectables. C'est au final seulement un problème d'ego... Il suffit d'accepter les limites de la science ainsi que les limites de la croyance. — Certains scientifiques l'ont fait, ils étaient beaucoup plus nombreux début XXe; de nos jours, ils sont muets et vivent cachés. Savoir, vouloir, oser, se Taire.

Voilà voilà.

:noel:

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