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le libéralisme pour les débutants


Albert LI

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Euh, je ne piges pas bien ce que tu veux dire: il me semblait qu'en France ont payait les impots a la fin de l'annee? En tout cas, ici, les impots, la secu, etc.. sont retenue a la source (donc pas besoin de remplire quoique ce soit). Je vais bientot souscrire a une assurance maladie privee et cela va me couter...14 pounds (environs 20 euros) par mois. Donc, c'est pas franchement ca qui fait une difference dans mon salaire :o .

Informe toi AVEC DES SOURCES FIABLES. Ca évite les "je pense que" prônées d'un ton assuré.

1°Le taux français est parmi les plus élevés d'Europe (45,7% en 1996, 44,5% en 1995). La France est en cinquième position après les pays d'Europe du nord (Finlande, Suède, Danemark, Belgique). Ce taux est nettement plus élevé qu'en Espagne, Irlande et Royaume-Uni. Il est supérieur de 3 points à la moyenne européenne.

Les cotisations de sécurité sociale payées par l'employeur approchent 40% du salaire brut. Une partie de ces cotisations est plafonnée, tandis qu'une autre partie s'applique sur la totalité du salaire

3° AU ROYAUME-UNI, LES PRéLéVEMENTS ASSIS SUR LES SALAIRES SONT PARTICULIéREMENT BAS

D'après l'article concernant les régimes complémentaires de retraite au Royaume-Uni de M. Chris Daykin dans la revue "Europe sociale", article publié en 1996 par la Commission Européenne, on peut actuellement estimer que, sur 21 millions d'actifs occupés que compte le Royaume-Uni, neuf millions ne sont plus couverts par le régime public mais par des régimes de retraites professionnelles, cinq millions ont choisi de quitter le système public pour des plans personnels agréés et un demi-million a opté pour des régimes de retraite de groupe à cotisations déterminées. Le cas choisi dans le cadre de l'étude correspond à la situation d'environ un tiers de la population britannique.

Pour un salarié gagnant un salaire brut équivalent au SMIC, les charges fiscales et sociales payées par l'employeur et le salarié représentent, en France, 76% du salaire net perçu par le salarié après impôt. Elles ne représentent que 27% du salaire net au Royaume-Uni.

Part des cotisations du salarié dans le salaire brut

pour un salaire brut de 6664F , le salarié français a une retenue de 21% environ sur le salaire brut , l'anglais de 5,7% ( ça fait pas le même salaire)

pour un salaire brut de 40 000 francs , le salarié français a une retenue de 19% environ ; l'anglais de 3%

L'anglais doit se payer ses couvertures privées dans tous les cas , 9 millions sont sortis du public , y'a une bonne raison à ça .

Fait gaffe à tes couvertures maladies et retraites.

http://www.senat.fr/rap/r97-118/r97-118_mono.html#toc1

Sans rire, si les anglais sont plus endettes que les francais, c'est parce que 90% d'entres-eux possedent au moins une maison (sans compter le nombres d'anglais qui possedent une maison en bretagne, sur la cote d'azur, etc..).

1) Les loyers sont exhorbitants , ça pousse les anglais à investir.

2) une maison a un prix exhorbitant , ça pousse les anglais à s'endetter

4) les anglais qui possédent une maison sur la côte ou en bretagne sont des gens qui savent compter , c'est moins cher en France , histoire de tarif encore.

PS : les patrons d'auto école anglais ont l'air de payer drôlement bien dis donc . Le permis de conduire doit pas être donné pour maintenir le train de vie . A mon avis , il a une autre source de revenu ton type , demande lui.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
1) Les loyers sont exhorbitants , ça pousse les anglais à investir.

2) une maison a un prix exhorbitant , ça pousse les anglais à s'endetter

4) les anglais qui possédent une maison sur la côte ou en bretagne sont des gens qui savent compter , c'est moins cher en France , histoire de tarif encore.

PS : les patrons d'auto école anglais ont l'air de payer drôlement bien dis donc . Le permis de conduire doit pas être donné pour maintenir le train de vie . A mon avis , il a une autre source de revenu ton type , demande lui.

Merci pour les infos, mais elles ne font confirmees ce que je savais deja: que je paye moins d'impots que si j'etais en France! :o Pour ce qui est des retraites, ton articles date. Depuis tonton Blair est passe, et pour ce qui est des retraites, il y a eu pas mal de changements. Mais bon, de toute facon, que ce soit en France, comme en Angleterre, faut franchement etre naif pour croire que lorsque nous arriverons a l'age de la retraite, il existera encore un systeme viable de retraite sur cette planete! Les anglais ont pige le truc depuis longtemps, c'est pourquoi ils investissent tant dans l'immobilier: ce sera aussi leur retraite.

Pour ce qui du moniteur d'auto-ecole, effectivement le permis coute tres cher ici (pres de 30 euros l'heure!). Il travaille toute la semaine, samedi y compris. Ensuite, en Angletterre, nous avons la possibilite, si on possede deja un bien immobilier de re-mortgager et de refaire reevaluer son patrimoine (et vu que les prix de l'immobiliers ne cessent d'augmenter..). Ensuite il suffit de faire un emprunt "et voila". Je connais pas mal de francais qui sont arriver a Londres il y a un dixaine d'annees et qui en arrivant ont compris le bon filon et ont achetter des appartements. Ensuite, au bout de quelques annees, en utilisant le procede que j'ai decrit, ils ont achetter des maisons. Je precise que ces mecs, en France vivaient de petits boulots. En arrivant, vu leur qualifications plus que limites, ils ont fait aussi des boulots peu qualifiers (l'un est surveillant de prison, deux autres sont postiers et mon meilleur potes est laveur de carreau..).

Concernant le prix tres elevee des loyers a Londres, je me rappelle m'etre poser la question de savoir si venir en Angleterre etait pertinent (j'ai fait une tentative de revenir en France.. :o j'en avait marre du temps pourri londoniens..). Alors j'ai regarder en France quel aurait ete mon salaire, compte tenu de mon experience et de mes diplomes: et la y-a pas photo: je gagne pres du tripple de ce que je gagnerais en france! Tu me dis que les loyers sont cher, ici et je suis d'accord. Mais ils ne sont pas le tripple de ce qui se pratique a Paris! Tu peux trouver un 2 chambres pour 950 euros/mois dans le prive. Si tu es resident depuis plus de 2 ans, tu peux louer un appart dans une maison appartenant a l'etat (du genre HLM) pour des prix derisoires.

Mais pour moi, en dehors de toutes statistiques, ce qui montre la puissance du modele anglosaxon, c'est de voir des jeunes noirs, indiens, asiatiques, blanc se rendre au travail le matin en costard-cravate a bord de manifiques merco decapotables... Je sais que c'est une vision tres materialistes, mais pour avoir vecu dans un quartier pauvre en France, c'est un sacree changement, de voir des momes d'immigres reussir.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Merci pour les infos, mais elles ne font confirmees ce que je savais deja: que je paye moins d'impots que si j'etais en France! :o Pour ce qui est des retraites, ton articles date. Depuis tonton Blair est passe, et pour ce qui est des retraites, il y a eu pas mal de changements. Mais bon, de toute facon, que ce soit en France, comme en Angleterre, faut franchement etre naif pour croire que lorsque nous arriverons a l'age de la retraite, il existera encore un systeme viable de retraite sur cette planete! Les anglais ont pige le truc depuis longtemps, c'est pourquoi ils investissent tant dans l'immobilier: ce sera aussi leur retraite.

T'as une de ses façons de voir les choses toi !

Les anglais sont 2,5 fois^plus endettés que nous et les taux d'interêts sont tout aussi exhorbitant quand ils achétent une maison . Les hypothéques sont monnaie courante.

Pour ce qui du moniteur d'auto-ecole, effectivement le permis coute tres cher ici (pres de 30 euros l'heure!). Il travaille toute la semaine, samedi y compris.

Ca pousse à devenir écolo :o .

Ensuite, en Angletterre, nous avons la possibilite, si on possede deja un bien immobilier de re-mortgager et de refaire reevaluer son patrimoine (et vu que les prix de l'immobiliers ne cessent d'augmenter..). Ensuite il suffit de faire un emprunt "et voila". Je connais pas mal de francais qui sont arriver a Londres il y a un dixaine d'annees et qui en arrivant ont compris le bon filon et ont achetter des appartements.

Londres est la ville la plus chére du monde , si j'ai bien compris tu connais des spéculateurs , en France aussi y'en a , les anglais n'ont pas l'exclusivité de la spéculation .

Ensuite, au bout de quelques annees, en utilisant le procede que j'ai decrit, ils ont achetter des maisons. Je precise que ces mecs, en France vivaient de petits boulots. En arrivant, vu leur qualifications plus que limites, ils ont fait aussi des boulots peu qualifiers (l'un est surveillant de prison, deux autres sont postiers et mon meilleur potes est laveur de carreau..).

Oui , évidemment . Le type parti de rien qui achéte des maisons ne peut qu'être anglais , en France on voit pas ça sauf au monopoly :D Et je me demande pourquoi , alors que le RU est le champion du temps partiel à 18h de travail hebdomadaires contre 23 en France .

Les petits boulots sont rudement bien payés de l'heure. Nous on travaille 5 h de plus et on gagne moins , le slogan sarkozéen en prend un coup pas vrai ?. ;)

Si tu es resident depuis plus de 2 ans, tu peux louer un appart dans une maison appartenant a l'etat (du genre HLM) pour des prix derisoires.

En France aussi mais pas dans le centre de Paris , dans le centre de Londres je doute un peu.

En outre , le centre de Paris est horriblement cher mais Paris reste dans les classements moins cher que Londres.

Mais pour moi, en dehors de toutes statistiques, ce qui montre la puissance du modele anglosaxon, c'est de voir des jeunes noirs, indiens, asiatiques, blanc se rendre au travail le matin en costard-cravate a bord de manifiques merco decapotables... Je sais que c'est une vision tres materialistes, mais pour avoir vecu dans un quartier pauvre en France, c'est un sacree changement, de voir des momes d'immigres reussir.

Tu t'es pas demandé s'ils avaient fait leurs études en Angleterre ? Les étrangers des pays en voie de devel ou peu devel hautement qualifiés aiment le RU , les US , le Canada , le Luxembourg , la Belgique , faut dire qu'on va les chercher.

Maintenant y'en a sans doute qui ont fait les grandes écoles ou les universités célébres . Mais combien ? That is the question.

(en 2002) En janvier, le gouvernement britannique a annoncé qu'il lancerait un programme pour recruter des talents étrangers et des projets similaires existent aussi en Australie et en Nouvelle-Zélande.

En 98 , le RU lestravailleurs hautement qualifiés étrangers représentaient 4,5% de l'emploi , le record c'était l'Australie avec 25% ; là bas tu peux voir pas mal d'indiens , de maghrebins , de noirs , de chinois rouler dans de grosses cylindrés .

Avec le programme de 2002 , doit y'en avoir davantage maintenant. En 98 , la part de l'emploi non nationale dans l'emploi hautement qualifiée était déjà supérieure à la part non nationale dans l'emploi .

http://www.observateurocde.org/images//1224.photo.jpg

En 98 , y'avait déjà un tri parmi les immigrés donc , ça aide à en voir plus dans les rues habillés en Prada.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
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Tu t'es pas demandé s'ils avaient fait leurs études en Angleterre ? Les étrangers des pays en voie de devel ou peu devel hautement qualifiés aiment le RU , les US , le Canada , le Luxembourg , la Belgique , faut dire qu'on va les chercher.

Maintenant y'en a sans doute qui ont fait les grandes écoles ou les universités célébres . Mais combien ? That is the question.

(en 2002) En janvier, le gouvernement britannique a annoncé qu'il lancerait un programme pour recruter des talents étrangers et des projets similaires existent aussi en Australie et en Nouvelle-Zélande.

En 98 , le RU lestravailleurs hautement qualifiés étrangers représentaient 4,5% de l'emploi ,

En 98 , y'avait déjà un tri parmi les immigrés donc , ça aide à en voir plus dans les rues habillés en Prada.

Quels mauvaise fois! 4,5% d'etranger! C'est que dalle, non?!

D'autre part, j'habite dans un quartier indien, donc je suis bien placee pour savoir ce que deviennent les enfants de mes voisins... :o Mais bon, si tu veux continuer a croire les sornettes du genre qu'en France, c'est plus facile de trouver du taff bien payer qu'en Angleterre (et que les milliers de jeunes diplomes qui viennent emigrer en Angleterre ou aux States sont des tarres de la tete, vu qu'en France selon toi ils auraient plus de chance..), libre a toi. J'imagine que si c'est ta consolation, je n'ai pas le droit de t'en priver... :o

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Invité Slumpy
Invités, Posté(e)
Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
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c'est pas nous qui allons refaire le monde

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 498 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
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c'est pas nous qui allons refaire le monde

qui d'autre alors ? :o

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Invité rouzies
Invités, Posté(e)
Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
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eu ici le prix de l heure de conduite est a 33 euros en campagne .Pour info. :o

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Quels mauvaise fois! 4,5% d'etranger! C'est que dalle, non?!

D'autre part, j'habite dans un quartier indien, donc je suis bien placee pour savoir ce que deviennent les enfants de mes voisins... :o Mais bon, si tu veux continuer a croire les sornettes du genre qu'en France, c'est plus facile de trouver du taff bien payer qu'en Angleterre (et que les milliers de jeunes diplomes qui viennent emigrer en Angleterre ou aux States sont des tarres de la tete, vu qu'en France selon toi ils auraient plus de chance..), libre a toi. J'imagine que si c'est ta consolation, je n'ai pas le droit de t'en priver... :D

En 94 , 20% des étrangers avaient un diplôme supérieur , en 2002 ils sont 53% à venir diplômés au RU.

Et pourtant notre solde migratoire sur les immigrés et émigrés diplômés(rapport entre les diplômés qui partent et les diplômés qui entrent) est meilleur qu'au RU en 2004 !!!

Un rapport de l'OCDE montre en effet que nous avons beaucoup moins de diplômés qui partent que de ceux qui entrent . Au RU le solde s'approche davantage de 0 , il y a autant de diplômés qui partent que de ceux qui restent.

On apprend aussi que le RU a beaucoup plus de diplômés qui partent et beaucoup plus de diplômés qui entrent dans ce pays qu'en France. Emigrés (anglais expatriés )et immigrés diplômés sont plus nombreux au RU.

On parle beaucoup des français diplômés partant au RU mais c'est rien comparé au nombre d'émigrés anglais diplômés quittant le leur .

Pour une surprise c'est une surprise , on nous bassine tellement avec ça que j'avais jamais pensé regarder les soldes migratoires des diplômés.

Ca m'apprendra à ne pas vérifier les propagandes ténues et à les croire les yeux fermés :o

Merci Kyrilluk, voilà au moins une propagande de moins .

Source OCDE , voir graphique page 73 .

http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geul36G41GS...CTES-59-200.pdf

Les immigrés hautement qualifiés choisissant les US viennent pour 25% d'entre eux de l'Europe et pour 50% de l'Asie.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
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En 94 , 20% des étrangers avaient un diplôme supérieur , en 2002 ils sont 53% à venir diplômés au RU.

Et pourtant notre solde migratoire sur les immigrés et émigrés diplômés(rapport entre les diplômés qui partent et les diplômés qui entrent) est meilleur qu'au RU en 2004 !!! Un rapport de l'OCDE montre en effet que nous avons beaucoup moins de diplômés qui partent que de ceux qui entrent .

Je ne sais pas si il y a de quoi se vanter de savoir que nos universites et nos entreprises attirent moins d' emigres diplomes... :o Tu sembles prendre cela comme un scoop, mais le faite que la france ne soit pas tres attractives pour les gens diplomes (les doctorants notament) n'est une nouvelle pour personne. C'est d'ailleurs l'une des raisons de la reforme sur l'autonomie des universites.

On apprend aussi que le RU a beaucoup plus de diplômés qui partent et beaucoup plus de diplômés qui entrent dans ce pays qu'en France. Emigrés (anglais expatriés )et immigrés diplômés sont plus nombreux au RU.

On parle beaucoup des français diplômés partant au RU mais c'est rien comparé au nombre d'émigrés anglais diplômés quittant le leur .

Un truc que t'as pas piges, c'est que les diplomes "anglais" qui partent, ne partent pas parce qu'ils ne trouvent pas de travail. Ils partent pour terminer leur formations ou tous simplement pour rentrer chez eux apres avoir ete diplome, par exemple de LSE. C'est simple, imagine cela: un roumain qui vient passer son doctorat en architecture urbaine, finit par rentrer chez lui. Idem pour les indiens, les americains, etc... Donc que les flux d'entrees soient egaux aux flux de sortie n'a rien de "surprenant"!

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 498 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
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Un truc que t'as pas piges, c'est que les diplomes "anglais" qui partent, ne partent pas parce qu'ils ne trouvent pas de travail. Ils partent pour terminer leur formations ou tous simplement pour rentrer chez eux apres avoir ete diplome, par exemple de LSE. C'est simple, imagine cela: un roumain qui vient passer son doctorat en architecture urbaine, finit par rentrer chez lui. Idem pour les indiens, les americains, etc... Donc que les flux d'entrees soient egaux aux flux de sortie n'a rien de "surprenant"!

Peut-être, mais pourquoi est-ce que la France semble faire venir autant d'immigrés que l'UK (a priori, ils ont des chiffres dans le même ordre de grandeur), mais que le France en voit énormément moins repartir dans leur pays ??

En tous les cas, ce que je retiens de ce document, c'est que l'immigration choisie, c'est encore une bien belle foutaise, puisque sans cela la France est parmi les 4 meilleurs pays en terme d'immigrants qualifiés.

Enfin, moi je dis ça ...

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je ne sais pas si il y a de quoi se vanter de savoir que nos universites et nos entreprises attirent moins d' emigres diplomes... :o Tu sembles prendre cela comme un scoop, mais le faite que la france ne soit pas tres attractives pour les gens diplomes (les doctorants notament) n'est une nouvelle pour personne. C'est d'ailleurs l'une des raisons de la reforme sur l'autonomie des universites.

La surprise est dans l'ampleur des départs des diplômés britanniques.

(450 000 environ pour nous , 1 250 000 pour le RU environ pour donner une idée de la différence , c'est presque 3 fois plus !!!!)

selon un rapport de la banque mondiale de 2005 cela concernerait un diplômé britannique sur 6. Ils partiraient aux US , au Canada , en Nouvelle Zélande en priorité pour avoir une vie plus agréable compte tenu de la chereté de la vie sur leur île .

Selon l'OCDE il n'est pas aisé de faire revenir des expatriés.

Quelques point d'info :

1) Il faut rappeler d'abord que les pays de l'UE à quinze « produisent » 600 000 diplômés scientifiques par an (de la licence au doctorat), les USA 370 000 et le Japon 230 000. Au niveau du doctorat en sciences (tous domaines), l'UE décerne 5,5 doctorats pour 10 000 habitants (classe d'âge 25-34 ans) chaque année, les USA 4,1, le Japon 2,7 et la France 6,5 :o . L'Europe a donc un fort potentiel de main d'¿uvre scientifique que l'on ne retrouve pas dans l'emploi scientifique : il y a 5,7 chercheurs pour 1 000 actifs dans l'UE (7 en France), 8 aux USA et 9,1 au Japon.

2)Parmi les immigrés résidents permanents aux USA et docteurs, les Chinois sont les plus nombreux (20 %), les Indiens représentent 16 %, les Britanniques 7 %, les Allemands 4 %, les Français moins de 1 % (0,6 %, soit environ 2 000 docteurs résidents permanents, selon D. Blondel).

http://www.fondation-res-publica.org/Fuite...n-Gain-_a30.htm

Un truc que t'as pas piges, c'est que les diplomes "anglais" qui partent, ne partent pas parce qu'ils ne trouvent pas de travail. Ils partent pour terminer leur formations ou tous simplement pour rentrer chez eux apres avoir ete diplome, par exemple de LSE. C'est simple, imagine cela: un roumain qui vient passer son doctorat en architecture urbaine, finit par rentrer chez lui. Idem pour les indiens, les americains, etc... Donc que les flux d'entrees soient egaux aux flux de sortie n'a rien de "surprenant"!

Le doc parlent des émmigrés de 15 ans et plus donc inclut forcément les étudiants , les étudiants anglais partiraient davantage faire leurs études dans les pays de l'OCDE , cela peut-être un des facteurs , tu as raison .

Un rapport de la Banque mondiale, publié en 2005, indiquait qu'un diplômé (donc plus un étudiant)sur six quitte la Grande-Bretagne. C'est la plus forte proportion parmi les pays occidentaux. La balance démographique du royaume reste toutefois nettement favorable puisque 582 000 étrangers y ont immigré, pendant la même période, avec l'intention d'y vivre au moins un an.

http://ecolesdifferentes.info/GBEXODE.htm

Mais apparemment il n'y aurait pas que cela , le doc précise juste au-dessus du graphique , je cite :

"les pays de l'OCDE bénéficient généralement de la mobilité internationale des travailleurs hautement qualifiés . C'est le cas notamment de la France qui se situe à la quatriéme place des pays de l'OCDE , devançant l'Allemagne et plus largement encore le RU"

Nos universités ne se portent pas si mal mais la réforme sur l'autonomie et notamment la possibilité pour les universités de recourir à des fondations privées pour le financement , va avoir un impact sur le coût des études .

Les parents des générations futures peuvent commencer à économiser s'il veulent que leur gosse aille dans une université bien quotée donc bien dotée en fond privé

Pour moi , l'université à 2 vitesses est en marche avec les fonds privés , je peux me tromper , j'espére. :D On prend le même chemin que les pays anglo saxons , on aura les mêmes effets sur la qualité des enseignements à 2 vitesses , c'est mon avis.

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