Adolf Hitler?

5 millions de juifs mais aussi des noirs, des gitans, des opposants, des résistants, des handicapés...

bien sur, il ne faudra jamais l' oublier (même si, apparament, les e(ho)rreurs du passé ne servent pas à grand chose) mais il ne faut pas que le passé occulte les atrocités qui se passent à cet instant comme c' est trop souvent le cas.

*Soupir*

(On ne vous changera jamais, hein?)

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Il n'empêche que plus de 95% des victimes du génocide hitlérien étaient juives. Je remarque que c'est si dur, si difficile à admettre ou à écrire que certains -toujours les mêmes!-, ne peuvent s'empêcher de minorer par tous les moyens cette évidente spécificité, en essayant de la noyer avec les 3-4% restant (vous avez d'ailleurs oublié les témoins de Jéhovah), voire des cas qui n'ont rien à voir (notamment celui des opposants et des résistants -révisionisme typiquement communiste-).

Et surtout, surtout, lorsqu'elles se permettent ensuite d'affirmer que ces horreurs du passé servent "à occulter les atrocités qui se passent à cet instant"...?

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A quoi pensez-vous?

Expliquez-moi!!! Prouvez-le moi!

Des exemples?!

Vous oubliez les francs maçons et les homosexuels qui ont été des dizaines de milliers à être exterminés.

Pour Hitler : ce type n'etait pas fou, c'était un homme...avec toute sa conscience, pire beaucoup de gens l'ont suivi...donc tous fous?? Si tel n'était pas le cas, il n'aurait pas pu etre jugé. Certaines personnes prétendent qu'il était un psychopathe pour se rassurer : ce n'etait pas un homme donc ca ne peut plus se reproduire. Et bien si, des Hitler y en a partout, l'histoire qui a suivi 1945 nous l'a montré avec ses multiples dictateurs.

La personne qui a crée ce sujet oublie que Hitler n'a pas tué les millions de personnes lui même, alors qui était le monstre? Lui biensur, mais vous oubliez les millions d'autres personnes qui ont "travaillé" pour lui.

Vous oubliez les francs maçons et les homosexuels qui ont été des dizaines de milliers à être exterminés.

Il y a eu en effet entre 10 et 15.000 homosexuels qui ont péris dans les camps de concentration (surtout Dachau). De même, la majorité des personnes emprisonnées en tant que "franc-maçons" ont fini dans des camps de concentration -c'était des opposants politiques-, et non d'extermination (à moins, bien entendu, qu'elles ne fussent juives).

De fait, nous sommes quand même très, très loin des millions de victimes juives. En l'occurence, le rapport est plutôt de l'ordre de 1 pour 400.

Cela ne signifie pas pour autant qu'il faille oublier cela, même si, dans cette comptabilité des horreurs, il faut quand même garder un certain sens de la mesure, des proportions.

Pour Hitler : ce type n'etait pas fou, c'était un homme...avec toute sa conscience, pire beaucoup de gens l'ont suivi...donc tous fous?? Si tel n'était pas le cas, il n'aurait pas pu etre jugé. Certaines personnes prétendent qu'il était un psychopathe pour se rassurer : ce n'etait pas un homme donc ca ne peut plus se reproduire. Et bien si, des Hitler y en a partout, l'histoire qui a suivi 1945 nous l'a montré avec ses multiples dictateurs.

Là, en revanche, je suis parfaitement d'accord.

La pulsion de mort qui a réussi à transformer des dizaines de milliers d'allemands ordinaires en gardiens de camp est présente en chacun d'entre nous (je m'y inclus). Des mécanismes idéologiques similaires sont toujours à l'oeuvre dans nos propres psychés, de façon plus ou moins consciente.

Il ne faudrait pas croire que tout ceci semblait si aberrant que cela, à l'époque. Cela dit, il y a toujours une minorité qui échappe au conditionnement général voulu par l'autorité. Mais d'après l'expérience de Milgram, elle ne représente qu'un tiers des gens, guère plus.

Il serait donc trop simple, tant qu'on n'a pas été confronté à de semblables évènements, de se dire que "moi, jamais je ne ferais cela"...

Sujet difficile que celui ci. Hitler n'etait pas fou, on n'est pas fou quand on rassemble autant de gens et qu'on les pousse à l'immoralite en faisant passer la plupart de leurs actes atroces comme anodin.

C'etait un puissant orateurs, maintenant de la à expliquer comment il à pu convaincre le peuple ou même justifie ses actes sanguinaires, j'avoue que c'est pour moi un mystere.

Maintenant je suis tout à fait d'accord avec ceux qui disent que des Hitlers, ils en existent encore, disons que se sont des hitlers moin accomplis et heureusement pour notre histoire.

Certain ne veulent pas en parler mais c'est sans tenir compte des nombreuses parodies qui ont ete faites à son sujet. Chaplin, louis de funes et bien d'autres ..

Je pense enfait que dans toute communaute, il existe un petit nombres de resistants et la majorite des votants sont des gens qui se laissent porter par une vague et vont où le vent souffle sans trop se poser de questions. Les gens sont satisfaient avec leur petites vies paisibles et souvent font parties d'une majorite ne sachant même exprimer le pourquoi du comment. Ils suivent un mouvement sans se demander où celui-ci pourra les mener.

Il suffit de voir, de nos jours les elections, c'est un peu le même genre de procede. Un gars debarque bien habille avec de belles phrases (phrases où discours qu'il ne tiennent que durant un cours laps de temps: election) Et tout le monde suit.. Alors qu'auparavant on n'y pretait même pas attention où dumoins pas plus d'attention qu'a un autre candidat.

En conclusion, les gens sont faibles, gobe tout ce qu'on leur raconte, ont besoin de meneur, aiment qu'on leurs imposent un maximum de choses, ne peuvent decider de ce qui serait bon pour eux sans l'aide de certain "oracle".

J'ai peur que l'on ne soit jamais à l'abri d'une tel cruauté et que même de nos jours la venue d'un tel monstre pourrait pour certaine personnes être assimilee à celle d'un sauveur pour l'humanité. (je veux dire qu'il sera tres facilement banaliser aux profits d'autres ideaux)f

Il parrait que les russes ont encore son crâne, et qu'ils l'expose...

Le crâne d'Hitler

Paraitrais aussi que le monsieur aurait tenter une école de Beaux Arts en Allemagne, d'ou il a été refusé... Il me semble qu'un livre parle de lui, en tant qu'artiste s'il avait été admis dans cette école...

Si ca se trouve il aurait été l'artiste du siècle

A voir également : "La chute" excellent film ...

Il parrait que les russes ont encore son crâne, et qu'ils l'expose...

Le crâne d'Hitler

C'est bien pour cela que je parlais au conditionel lorsque j'évoquais le sort réservé à la dépouille du Führer...

Paraitrais aussi que le monsieur aurait tenter une école de Beaux Arts en Allemagne, d'ou il a été refusé... Il me semble qu'un livre parle de lui, en tant qu'artiste s'il avait été admis dans cette école...

Si ca se trouve il aurait été l'artiste du siècle

Il a en effet été par deux fois refusé au concours d'entrée de l'Académie des Beaux-Arts de Vienne (en Autriche). C'est pour cela qu'on dit souvent de lui qu'il était un peintre raté (quoique sans génie, il savait quand même plutôt bien dessiner). Il a toutefois survécu chichement en vendant ses oeuvres, durant quelques années, juste avant que la première guerre mondiale n'éclate.

Il existe encore quelques toiles signées Hitler...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peintures_d'Hitler

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Après ces échecs, Hitler s'est ensuite beaucoup intéressé à l'architecture (d'où son amitié, plus tard, avec l'urbaniste Albert Speer, qui deviendra son ministre de l'Armement). Mais là encore, il n'eut pas vraiment le temps de passer un véritable concours, et son goût personnel était quelque peu... réactionnaire. Il n'aimait pas du tout l'architecture moderne (ce qui est l'inverse de ce qui se produisit dans l'Italie fasciste, qui produisit quelques uns des plus grands architectes de cette époque, comme Giuseppe Terragni et Adalberto Libera)...

Aucune ideé

Il avait l'air très capitaliste !

a l'origine il était un anti capitaliste acharné mais il s'est vite rendu compte qu'il avait besoin des grands industriels allemands de l'époque

Pour moi, Hitler a certainement été conditionné par d'autres personnes d'une haine énooooorme ...

Ce sont toutes ces racines qu'il faut détecter pour éviter le pire aussi demain ...

Impossible pour moi qu'il ait effectué ce génocide seul avec ses idées ... d'autres ont su concrétiser ses idées, ses pensées.

Je reste donc convaincu que ces salopards de racistes et antisémites ont fait des "jeunes" qui n'attendent que les occasions pour encore propager leur génocide par çi par là ...

Ils sont de toute nation et existent encore aujourd'hui ... C'est pour ça que pour moi tout gouvernement est suspect, tout être trop riche, trop influent, restent un danger pour une ou plusieurs ethnies ... On ne devient pas extrêmement riche et puissant en étant honnête sur cette terre, on le devient au détriment du pauvre, au détriment d'une cause à diaboliser pour assurer une richesse croissante (que cette richesse soit argent ou pouvoir), on le devient aussi si rien ne peut nous atteindre (le mal, le crime, l'horreur, ...) ...

Hitler a eu un appui, c'est cet appui qu'il faut chercher à trouver ...

Zorro sans vouloir te vexer, toi qui a vécu pendant la deuxième guerre mondial. A tu des souvenirs pécis ?

Lorsque je suis allé en vacances en Autriche il y a déjà pas mal de temps, je suis passé à Linz. A 26 km de là se trouve un endroit appelé Mathausen.

26 nationalités différentes ont étées exterminées dans ce camp. Pour chacune d'elle un monument est érigé. Il y a une chapelle ardente en leur honneur. A l'époque ou j'y suis allé pendant 6 mois un ancien déporté d'un des 26 pays était là pour nous faire visiter et nous expliquer.

C'est un ancien déporté français qui m'a fait visiter le camp.

J'ai vu les baraques dans lesquelles les prisonniers étaient empilés comme de vulgaires ballots.

J'ai vu les chambre à gaz qui se prolongent par une piéce appelée le revier. C'est là que l'on prélevait sur les cadavres les dents en or ou les prothéses en métal, avant de les faire passer ensuite à la chambre à gaz. Si un jour vous allez à Mathausen respectez le terrain de footbal qui jouxte le camp l'aire de jeu a étée faite avec les cendres des déportés.

Cet ancien déporté nous a parlé de 2 jeunes fréres alsaciens déportés qui comprenant qu'ils n'en reviendraient ont empoignés un officier SS pour se jeter de 60 métres de haut dans la fameuse carriére de pierre.

Il nous a parlé aussi de cet officier russe enchainé torse nue tué à petit feu à coups de pointe de piolets. De cet autre déporté placé dans une niche de chien et qui devait aboyer à chaque fois que passait un SS. Il nous a parlé d'un après-midi ou les ss ont joué avec 88 enfants avant de les envoyer à "la douche".

Il nous a raconté l'après-midi ou devant les déportés du camps 6 gamins des jeunesses hitlériennes ont décapités à la hache 250 officiers de la wermacht.

Ce déporté nous a dit ceci:

" Il faut pardonner, mais il ne faut jamais oublier "

RESPECT

Zorro sans vouloir te vexer, toi qui a vécu pendant la deuxième guerre mondial. A tu des souvenirs pécis ?

:D En fait, durant la seconde guerre mondiale, j'étais, comment dirais-je, comme hibernatus congelé encore dans les couilles de mon père ...

C'est fou comme ce sujet se prête à la galéjade n'est-ce pas zorro?

c' était juste pour rappeler que les américains savaient trés bien ce qui se préparait, puis ce qui s' est passé.

ils ont tranquillement attendu d' être indispensables pour intervenir en tant que héros libérateurs.

:D En fait, durant la seconde guerre mondiale, j'étais, comment dirais-je, comme hibernatus congelé encore dans les couillesde mon père ...

SI tu as 99 ans, tu devais avoir... entre 30 et 33 ans ...

C'est fou comme ce sujet se prête à la galéjade n'est-ce pas zorro?

Tant que je n'aurais pas la vraie raison qui a poussé Hitler à tant de crimes, je laisse mon imagination aller au-delà de ce qu'on nous a expliqué.

L'antisémitisme existe bien avant Hitler, et donc pour moi il y a pire que Hitler ou identiques à Hitler dans ce monde ... qu'ils soient arabes, occidentaux ou même juifs ...

Hitler a su lever plusieurs pays pour exterminer le juif ... d'autres, s'ils en avaient le pouvoir le feraient aujourd'hui même ...

c' était juste pour rappeler que les américains savaient trés bien ce qui se préparait, puis ce qui s' est passé.

ils ont tranquillement attendu d' être indispensables pour intervenir en tant que héros libérateurs.

Oui ils faisaient du surf dans le pacifique.

Les rouleaux d'Iwo Jima sont réputés.

Ce nom ne devrait même plus être prononcé.

C'est pire que un psycopathe... Ce type était complétement fou. On ne sait même pas ce qui s'est réellement passé dans les camps. A votre avis pourquoi ? Tout simplement parce qu'on nous le cache. "On", c'est ceux qui ont découvert ces horreurs. Et pourquoi nous le cachent -ils ? Parce que si ils nous révélaient un quart de la véritable histoire on ne dormirait plus... On serait choqué à vie.

Cette histoire aurait pu être celle d'un film d'horreur, mais elle est celle d'un fait réel.

Une dernière chose qui fera réfléchir :

Ce monstre voulait qu'on se souvienne de lui... Malhuereusement, c'est fait... La preuve avec ce topic.

Alors svp, réfléchissez, et ne prononcez plus jamais son nom.

Il vaut mieux se souvenir de lui comme le pire des enfoirés que la terre est pondue plutôt que de l'oublier.

Il va de paire avec la plus grande tragédie du 20éme siècle, c'est une chose qui doit servir pour l'exemple, pour que cela ne se reproduise plus, l'oublier se serait comme nier les faits.

J-luc Les ricains ont aussi été invité a guadalcanal pour une partie de mikado avec les japs !