Contre les débats

Bonjour,

Un titre certes provocateur, mais une vraie question. Je developpe.

Même si je les ai desertées depuis longtemps, ce sont en fait les rubriques Débat/Actualité qui ont motivé mon inscription sur FFr.

Seulement, assez rapidement, j'ai eu l'impression que les échanges y étaient rares et que les sujets donnaient le plus souvent lieu à des monologues alternés, où la mauvaise foi et l'envie de "coincer" son interlocuteur régnaient en maîtresses.

Je dois admettre avoir moi-même versé dans cette trollitude (pardon pour le barbarisme).

J'en viens à ma question : vous est-il déjà arrivé d'avoir un échange constructif lors d'un débat sur le forum ? De vous dire "Oh, en fait, c'est elle/lui qui a raison, je me suis trompé" ?

Pour ma part, si ça m'est effectivement arrivé une fois, j'aurais préféré m'émasculer plutôt que de l'admettre (vilain orgueil, va !).

En clair, j'ai le sentiment que beaucoup de débats qui fleurissent ici sont en fait vains et stériles.

D'aucun déploreront probablement que soit posté un tel sujet teinté d'amertume et d'aquoibonisme.

Mais voilà je suis curieux de connaître vos impressions, de savoir si mon expérience est marginale.

Merci d'avance aux futur(e)s participant(e)s .

Et là c'est pas un débat ?

Très intéressant ce topic C'est la semaine dernière que j'ai décidé de ne plus poster dans la section débats, parfois je ne peux réprimer l'envie de poster une ligne mais j'arrête les pavés et les réponses développées parce que ça ne sert strictement à rien.

Ptêt qu'un jour j'y retournerai... mais c'est pas demain la veille.

je poste rarement dans les débats,

car on se prend vite la tete avec les autres,

et jviens po ici pour me prendre la tete

moi je suis pour les débats à condition que l'on respecte l'avis de chacun!

bin vlà!

Moi j aime bien les débats car meme si on a ses idées il n empeche qu on apprend des choses des avis des autres.

Moi je peux avoir mon avis sans pour autant renier ce que dis mon adversaire dans la mesure ou c est fait dans le respect.

Davoust dans ses topiq ma apris des choses et pourtant je suis loin d etre du meme avis que lui sur bien des sujets.

J aprecie aussi les intervention de st thomas,mistral,zorro et bien d autres car ce sont des personnes qui argumente et dans tous les cas donne a reflechir meme si a la fin notre avis reste le meme.

Tout est dans le respect que certain n ont pas toujours (bye doc).

Voilà.

J'ai répondu rarement. Les 3/4 des débats sur ForumFr sont comme le décrit kimoi? un enchaînement de monologue avec parfois des phrases cherchant plus à ressembler à un extrait de Brice de Nice (Bonjour Cleo 31) qu'à débattre dans le respect. Cependant, comme le souligne Transporteur, il ressort quelques débats intéressants qui enrichissent la communauté, de par son contenu ou de par la manière courtoise avec laquelle les échanges entre forumeurs sont effectués.

J'ai répondu rarement. Les 3/4 des débats sur ForumFr sont comme le décrit kimoi? un enchaînement de monologue avec parfois des phrases cherchant plus à ressembler à un extrait de Brice de Nice (Bonjour Cleo 31) qu'à débattre dans le respect. Cependant, comme le souligne Transporteur, il ressort quelques débats intéressants qui enrichissent la communauté, de par son contenu ou de par la manière courtoise avec laquelle les échanges entre forumeurs sont effectués.

Je n'ai pas vu Brice de Nice, mais c'est la seconde fois que tu y fais référence. Petite mise au point une bonne fois pour toute donc. La première fois je n'ai pas relevé vu que ta réponse ne consistait qu'en une attaque personnelle. Je n'avais pas chercher à te manquer de respect, bien au contraire. C'était ma façon, très maladroite et p'tre pas très intelligente, de montrer qu'il n'y avait pas d'agressivité dans mes critiques. Tu n'as alors pas répondu aux remarques de fond argumentées...j'ai pour habitude en général de zapper les polémiques stériles. Le peu que j'ai lu de toi me donne à penser que nous n'avons pas la même conception du respect et de l'argumentation. Je te propose donc dans l'intérêt de tout le monde de nous ignorer. Je saurais m'auto-modérer et toi?

Moi je suis pour les débâts.

Peut-être et c'est vrai que les débâts ne changent pas, la plupart du temps, tes opinions vis à vis d'un sujet. Au contraire sa peut intensifier ta vision envers quelquechose, je m'explique:

Lors d'un débât où nous sommes CONTRE la question, on a souvent tendance à rire quand le "camp adverse" ne sait plus quoi dire, pourtant quand ils parlent, nous sommes bien présent et nous sommes très concentré à leur écoute pour éventuellement recracher la plupart des choses qu'ils disent. Mais grâce à ça, on peut se faire encore plus d'idée CONTRE avec des arguments qu'on aurait surment pas pensés auparavent.

Bref en partant du fait que tout sur terre réagit avec nos idées, les débâts sont alors "vachement" utile du fait qu'il nous invitent à en créer d'avantage.

J'ai aussi une anectode concernant les débâts, vous connaissez surment l'émission avec le médiateur sur l'une des chaines nationales?? Bref mes parents regardent tout le temps et n'arrêtent pas de critiquer, pourtant ils regardent tout le temps.

Mais à chaque fois, ils disent que les gens ont que ça à faire dans leur vie de répondre à l'émission pour si peu, Finalement je les ai convaincus en leur disant que grâce à cette émission vous avez appris qu'il y a des personnes qui ont que ça à faire dans la vie

Comme je disais "tout sur terre réagit avec nos idées".

Et là c'est pas un débat ?

@ valoufr : ce que tu décris se produit parfois. Mais on tombe souvent dans l'écueil suivant : on dépense beaucoup d'energie pour détruire un argument en s'attachant à un détail, en le caricaturant, en le dénaturant. Bref, on procède à l'envers : on se fait une opinion d'abord et on cherche des arguments ensuite.

Tres bon sujet ! nous parlons donc d'un débat :

Un débat ?

Un débat contradictoire ?

que faut il attendre d 'un débat ?

Vouloir convaincre ? se convaincre ?

Pour ce qui me concerne un debat est un echange d 'idée..

on argumente..parfois on se defend..on s 'en defend..sourire..

il y a 3 types de reponses possibles à un sujet developpé

- Oui ( possibilité d'argumenter )

- Non ( idem )

- cela depend ( aucune contradiction possible )

A moins d'un sujet tranché...bien souvent en lisant les commentaires des uns et/ ou des autres..on trouve qu'il ya du bon..du moins bon...

difficile alors que de dire...

Ah oui ..c est lui qui a raison...de manière tranchée..

Par contre on peut trouver un ecrit convainquant..c est le principe des ecrits...vouloir convaincre..faire adherer !

Je suis hyper etonnée que de lire parfois...

Le canard enchainé a dit que ..comme si c etait parole d evangile...j ai pris cet exemple...parce que je viens de lire des commentaires à ce sujet..

Cela signifie donc qu'il y a une appartenance au travers ce qu'on lit..lorsque l on absorbe de l 'information..aucune contradiction possible simplement " des verites assenees "..ensuite se greffe la croyance..de chacun.

Dans le cadre d 'un echange..d un debat il est plus complique que de convaincre..parce qu'il y a du repondant ...de la contradiction.

Le but d un debat il me semble est simplement de vouloir echanger...en aucun cas de vouloir faire adherer..

Bonjour,

Un titre certes provocateur, mais une vraie question. Je developpe.

Même si je les ai desertées depuis longtemps, ce sont en fait les rubriques Débat/Actualité qui ont motivé mon inscription sur FFr.

Seulement, assez rapidement, j'ai eu l'impression que les échanges y étaient rares et que les sujets donnaient le plus souvent lieu à des monologues alternés, où la mauvaise foi et l'envie de "coincer" son interlocuteur régnaient en maîtresses.

Je dois admettre avoir moi-même versé dans cette trollitude (pardon pour le barbarisme).

J'en viens à ma question : vous est-il déjà arrivé d'avoir un échange constructif lors d'un débat sur le forum ? De vous dire "Oh, en fait, c'est elle/lui qui a raison, je me suis trompé" ?

Pour ma part, si ça m'est effectivement arrivé une fois, j'aurais préféré m'émasculer plutôt que de l'admettre (vilain orgueil, va !).

En clair, j'ai le sentiment que beaucoup de débats qui fleurissent ici sont en fait vains et stériles.

D'aucun déplorons probablement que soit posté un tel sujet teinté d'amertume et d'aquoibonisme.

Mais voilà je suis curieux de connaître vos impressions, de savoir si mon expérience est marginale.

Merci d'avance aux futur(e)s participant(e)s .

Je suis en partie d'accord, en général on n'adhère qu'aux arguments qui confortent nos opinions.

Débattre avec des personnes qui cherchent à s'imposer plus qu'à échanger ne m'apporte rien et j'évite en général. (à toute fin utile cette phrase n'est pas diriger contre Chameaulo)

Mais je ne dirai pas que c'la ne sert à rien, j'apprends de certaines personnes et surtout je réagis à la lecture d'une opinion. J'ai un premier sentiment d'adhésion, de réserve etc...et mon sentiment évolue au fur et à mesure que je lis les réponses des autres.

Ma réponse peut sembler juxtaposée, mais elle ne l'ai jamais: le même sujet avec d'autres commentaires auraient peut-être fait naître chez moi d'autres réflexions. C'est justement ce que je trouve intéressant dans ce type d'échanges, on développe des idées qui seraient peut-être restées en jachère. Je pensais qu'il en était de même pour tout le monde, mais p'tre pas finalement. Je ne saurais dire.

Assez d'accord avec kimoi...

En rentrant dans le débat, l'internaute a souvent une idée préconçue de la réponse qui correspond à son idée, son expérience, sa vision des choses. Il devient quasiment impossible de le convaincre qu'il se trompe, et inversemment

Malgré tout, même si à long terme le topic tourne en rond et ressasse les mêmes arguments, je trouve la section enrichissante. J'y poste peu car pas envie de me prendre la tête, mais le peu que j'y lis m'apprend des choses.

Chacun a une expérience et une culture différentes, et pointera du doigt un élément du débat auquel on aurait pas pensé... dire que ça me fera changer d'avis, non, mais au moins cela me permettra de mieux comprendre la position des autres

Pour le peu de débats auxquels j'ai participé sur le forum, je suis assez d'accord avec toi kimoi?

Maintenant, même si des contre-arguments ou contre-exemples n'ont peut-être pas la force nécessaire pour faire changer quelqu'un d'avis, ils ont quand même le mérite de relativiser les points de vue et de remettre en question ses convictions pour ceux qui y sont disposés...

on se fait une opinion d'abord et on cherche des arguments ensuite.

Oui et on s'appuie sur les arguments adverses pour les réfuter ensuite, Plus on connait la vision inverse, plus on peut avoir d'arguments personnels, c'est pour ça qu'il convient de participer à des débâts pour approfondir ces connaissances, c'est comme ça qu'on a sa propre façon de pensée.

Merci Transporteur , ça me touche, je peux en dire autant de toi et de certains autres , Zorro , Jean Luc , Phedwynn , Raph et j'en oublie. Heu .... pas Yves !

Maintenant , un débat vise t-il à convaincre l'un des protaganistes , à faire dire ou se dire soi même "je me suis trompé" ?

Si c'est flagrant , chacun reconnaît qu'il s'est trompé aisément , il suffit que le sujet soit issu des sciences dures et exactes par ex pour qu'il n'y ait qu'une seule bonne réponse possible .

Mais est-ce un débat alors?

La majorité des sujets sont tirés des sciences molles ( sciences humaines , politiques , littéraires , géopolitiques , drogues...) ou alors ce sont des sujets qui portent sur des questions existencielles .

Sur le registre , débat ne doit pas se résumer pour moi , à "convaincre ou être convaincu" , perso je ne recherche ni l'un ni l'autre , je n'aime pas que quelqu'un change d'avis radicalement en politique par ex mais j'aime bien confronter des idées , avoir un autre point de vue pour élargir mon horizon .

Je me rappelle sur un autre forum une discussion sur les droits de l'homme universels , la discussion avait porté sur le mot "universel" , pour moi cette charte l'était , pour d'autre elle concernait surtout les pays ayant la même culture , ces derniers arguments m'ont fait mettre de l'eau dans mon vin , je ne suis plus aussi tranché sur la question , j'ai appris à nuancé sur le sujet.

C'est rare mais ça arrive donc. Est ce le but pour autant sur la majorité des sujets ? pour moi , non , l'interêt est ailleurs :

1° dans l'échange quelqu'il soit ( même les ternautes insultants peuvent devenir une source d'amusement quand il s'agit de les moucher , mais pas trop longtemps quand même )

2°parfois dans des dialogues où 2 ternautes sont opposés complétement ( je pense à la constit) et où les arguments s'affrontent ( j'ai lu ainsi les trois quart de la constit , j'étais presque incollable , j'en étais arrivé sans me forcer à être beaucoup plus au courant que l'immense majorité des gens) , j'en rends hommage à ce ternaute avec lequel j'ai eu de belles demêlées , je m'en souviens avec plaisir et estime pour lui.

3° dans la reflexion que l'autre vous force à mener par rapport à votre propre point de vue , à un certain niveau cette reflexion est inévitable.

4°et aussi bien sûr dans le fait de trouver des gens qui sont du même côté que vous , c'est rassurant , ça fait plaisir , et ça rapproche quand ces ternautes ne soient pas insultants envers autrui (c'est mon avis)

un débat ou un déo ?

(jeu de mot pourrav')

de rien

Déjà, dans les débats où il m'arrive d'être partie prenante, j'ai déjà un avis sur la question, sinon je me contente de lire (ou d'émettre une réflexion si je la juge à propos). Donc, il existe des débats où je ne suis que lecteurs, et lire des confrontations d'idées, des contradictions permet de se faire sa propre idée, de voir comment untel a défendu son point de vue, quels ont été les arguments, etc ...

Donc, sur les débats auxquels je prend part, j'ai déjà mon avis sur la question et je tente de le développé, l'exposé : il est rare évidemment que mon avis change du tout au tout, simplement, dans la contradiction (ou même parmi les gens qui poste dans le même sens que moi), de nouveaux aspects, de nouvelles façons de voir le problème ressortent.

Cela permet non pas de changer d'avis en bloc, mais plutôt de nuancer, modérer sa réflexion.

Pour citer MotsPassants (joli pseudo) : "Vouloir convaincre ? se convaincre ?" Je crois qu'il y a en effet un peu des deux parfois.

Sinon, même s'il on est pas d'accord avec quelqu'un, il est toujours intéressant de comprendre sa façon de voir, et ainsi connaître ses différences, etc ...

Tout le monde dit ce qu'il pense sans trop répondre aux autres propos faites par d'autres membres donc au final, on remarque quand on lis que tout le monde à le même point de vue, A savoir celui du "Les débâts sa sert à stabiliser, à renforcer ou à changer son opinion principal donc sa sert plus ou moins".

Par contre le titre du topic "Contre les débats" ne correspond pas trop à la question maintenant. Tu aurais dû mettre "Avis sur les débâts".

bien vu kimoi?.

en effet, rares sont les gens qu ne campent pas sur leurs positions cependant je trouve que la partie débat est, de loin, la plus interressante du forum même si il y a peu de chances qu' on me fasse changer d' avis sur bon nombre de sujets et que je fasse de même avec une autre personne, l' interet est de mieux connaitre mes contemporains (avec certaines fois le constat que la bêtise peut aller tellement loin mais en y pensant, l' autre pense exactement la même chose de moi!), et d' en rire (et des fois se prendre des boules comme ça: ).

nez-en-moins, certaines fois, ces débats auront eu le mérite de me faire réfléchir (un exploit!)

tout n' est que débat, alors comment peut-on être contre les débats? ce que tu dis là est scandaleux! honte sur toi!

Ce que j'aime dans la section debat, c'est surtout de voir la maniere dont les gens developent des arguments contraire au miens. C'est une sorte de defis: "montre-moi que j'ai tord" et en meme temps, je suis mut par une curiosite. Pour etre honnete, et je pense que beaucoup de personnes sont comme moi, mes amis ont tendance a partager mes valeurs et mes convictions. L'interet du forum, c'est precisement de pouvoir rencontrer des gens qui nous sont diametralement oppose, avec qui ont aurait probablement jamais echange plus qu'un bonjour ou au revoir. C'est aussi decouvrir un autre point de vue, d'autre valeur.

Parfois, c'est aussi l'interet du sport: debattre, c'est se battre avec des mots parfois.

Je ne juge pas l'interet d'un debat a sa capacite de me convaincre, mais plutot a la qualite des recherches et des developements argumentatifs. Il m'est arrive de nombreuses fois de decouvrir des lignes de raisonement interressant auxquels je n'etais pas habitue. Je me rappelle notament de certains posts de grenouille et de Pheldwyn qui argumentaient un avis diametralement oppose au miens, mais qui m'a fait pas mal reflechir.

Enfin, l'interet des debats, c'est aussi d'analyser ses croyances. J'ai lus un bouquin qui parlait des genocides et notament celui de la seconde guerre mondiale. Il faisait etat du faite que dans les camps de concentration, ceux qui s'en sortaient le mieux, c'etais ceux qui ne se laissaient pas avilir. C'est facile de porter de grand ideaux en temps de paix, mais c'est vraiement dans la douleur que l'on montre que nos valeurs sont authentique. Et ce bouquin disait que parfois, la decheance venait de maniere subite chez ceux qui l'on aurait jamais penser que cela arriverait: des avocats et des juges, des religieux qui perdaient toute humanite sitot donne l'occasion. Dans le meme temps, des gens sans pretention etaient capable pendant toute leur captivite de lutter contre l'oppresseur sans jamais perdre leur humanite. Un psy disait que c'etais due a la maniere dont on integre certaines valeurs fondamentales: le respect d'autrui, l'amour plutot que la haine, etc..

Les debats donne l'occasion de faire le point quand a ces valeurs. Non pas dans le faite d'ecrire de belles paroles -- les respects de l'homme et tout ca-- mais plutot dans notre capacite ou non de les defendre en utilisant des raisonements juste et equilibre. Si pour justifier une position on en recours a des lieux communs, c'est qu'a la base, on ne fait que repeter ce que l'on a entendu. Et c'est le signe certains que l'on a pas integrer ces meme valeurs pour lesquels ont debat si vivement. Cela signifie aussi qu'en cas de coup dur, il sera peu probable que l'on maintienne notre attachement a ces valeurs.