Que le musulman ne doit utiliser la force qu'en cas de réelle défense : génocide, par exemple, car en Arabie Saoudite, ce qui s'était passé à l'époque de notre prophète était le génocide des musulmans que préparaient ces enculés d'arabes d'Arabie Saoudite de l'époque de notre prophète qui aujourd'hui se prennent pour le nombril de Dieu ...

Ils sont aussi les lêchent cue des Ricains !!!

Si je dois placer un pays au même niveau que les américains, ce sera l'Arabie Saoudite ...

Ils se font discrèts (trop à mon goût), mais QU'EST-CE QU'ILS SONT DANGEREUX !!!!! (de nouveau, je parle de leur gouvernement, mais je n'englobe pas leur citoyen, tout en sachant que dans leur citoyen un nombre considérable (mais pas majoritaire) est pour beaucoup dans tout ce qu'il se passe dans le monde).

Zorro tu a dis exactement ce que je pensai s j aimerais tant que beaucoup de musulmans comprenne ce que tu dis.

Tu sais ma femme est musulmane et parfois il est pas évident pour elle d entendre ce que tu dis (ce que je lui dis aussi mots pour mots) car l éducation est encré tres profondement.

Certe il y a des progres elle s est marié avec moi( lol) mais j aimerais tant qu on puisse comprendre une fois pour toute que la foi est une chose intime et que on ne dois pas imposer ses choix aux autres.

Le respect est la base de tout.

J'ai le même problème ... d'ailleurs je m'étais séparé de ma femme ... incompatibilité dans le couple ... une beauté rare, mais qu'est-ce qu'elle est bornée ( mais moi aussi) !!!!!

Mais bon, pour le moment ça s'arrange, donc on reconstruit notre couple ... :D

Bonne chance moi je vais essayer de pas me séparé lol.

Mais elle est tétue et moi aussi.

Mais bon relativisons les idées font leur chemin petit a petit loin de son milieu.

Grenouille je dis jsute que Zorro a raison d etre fiert de ses origines ou du moins de ne pas les nier rien avoir apres avec la religion ou les idées.

Suivant le pays ou tu vis la religion na pas la meme importance quand aux idées pourquoi forcement les lier aux origines ou a la religion ?.

Zorro dis lui même qu'il est "fier de ses idées".

Mais toi tu continue l'amalgame idées/origine

@Transporteur ne continue rien ... il explique juste qu'il a dit que Zorro a raison de dire qu'il est fier de ses origines.

C'est moi qui dit par la suite que je suis à la fois fier de mes origines et de mes idées ...

Tout a fait .Grenouille lis ce que j ecrit avant d interprétter.

Merci.

Critiquer les musulmans en fesant des généralitées c est comme critiquer Israel en mettant tous les juifs dans le meme panier.

Les cons sont une race universelle qui trouve racine dans tous les pays du monde.

Zorro a raison d etre fiert de ses origines tout comme Stein des siennes.

Moi suis camember (Français) et c est autrement plus confortable que pour eux du point de vu des amalgames.

Ne mélangeons pas religion et origine : c'est un amalgame dangereux.

Ici, le sujet est l'islamophobie, et cela n'a strictement rien à voir avec les origines.

Tu peux dificilement ne pas lier un arabe et l islam dans un pays ou cette religion est une religion d etat.

L origine est quand meme le pays d ou tu est originaire ou ta famille.

Dans le cas d un Marocain par exemple qui vien vivre en France tu peux difficilement ne pas lier ses origines a sa religion du fait de son éducation et deu milieu dans lequel il a vécu.

Par contre ce n est pas parce qu il est musulman qu il aura forcement les memes idées Zorro en est un bon éxemple.

@Transporteur: Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point. Pourquoi lier les Arabes à l'Islam (ou l'inverse?) Je suis moi même arabe athée mais j'ai été élevé dans la tradition catholique et mes parents étaient chrétiens.

@Transporteur: Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point. Pourquoi lier les Arabes à l'Islam (ou l'inverse?) Je suis moi même arabe athée mais j'ai été élevé dans la tradition catholique et mes parents étaient chrétiens.

La question est tu a été élévé ou ? si c est en France je comprens si c est dans un pays arabe tu est une éxeption (il y en a toujours).

Quand tu vis dans un pays ou l islam est une religion d état tu est en regle générale musulman (meme si tu pratique pas tu l est par heritage).

Il est dificile de disocier le milieu et la façon d ont tu a été élévé certe tu peux etre athé ou chretien dans un pays arabe mais tu fera partie d une minoritée.

Je ne parle que de l éducation dans les pays ou l islam est une religion d état apres les reste tiens du parcour personnel et de l initiative indivuduelle de chacun.

Mais tu peux difficilement ne pas lier les pays arabes et l islam par contre je me repette les idées n ont rien avoir avec ces deux facteurs.

@Transporteur: J'ai été élevé dans un pays arabe et je connais alors plusieurs dizaines d'exceptions

Non sérieusement, il y a, dans beaucoup de pays d'arabes, des minorités qui n'ont pas été influencés par l'Islam. Ce sont des minorités certes, mais elles existent.

Ce que j'avance n'est bien sur pas une critique de l'Islam, mais je veux juste montrer que l'Islam en tant que religion n'est pas celle de tous las arabes, et en tant que culture encore moins.

@Transporteur, je t'envoie un petit mp pour clarifier un truc

Ok je suis bein d accord qu il y ai des exeptions.Je suis convaincu que tous les arabes ne sont pas musulmans pas plus que tous les Français sont catholiques .

Mais la religion dans les pays arabes est tres forte et tres encrée donc evidement celà influe et la grande majoritée ce "dise musulmans".

Bien sur ça na rien avoir avec une quelquonque critique de l Islam.

Ok pour le MP.

@Transporteur: J'ai été élevé dans un pays arabe et je connais alors plusieurs dizaines d'exceptions

Non sérieusement, il y a, dans beaucoup de pays d'arabes, des minorités qui n'ont pas été influencés par l'Islam. Ce sont des minorités certes, mais elles existent.

C'est vrai!

Je connais même des adorateurs du Diable qui vivent par dizaines de milliers en Syrie, mais de façon évidemment très discrète... :D

Ce n'est pas un gag, c'est une religion à part (Yézidisme). Ils déclarent vraiment vénérer l'Archange déchu, l'Esprit du Mal, qu'ils nomment Azazel...

Stein > pas d'accord avec toi sur le sens de Yézidi qui veut plutôt dire adorateur de l'ange et non du diable (ça c'est pour faire jaser et faire peur aux tits nenfants ).

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Stein > pas d'accord avec toi sur le sens de Yézidi qui veut plutôt dire adorateur de l'ange et non du diable (ça c'est pour faire jaser et faire peur aux tits nenfants ).

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Oui, c'est toujours amusant de les appeler "adorateurs du diable" (c'est toutefois le nom que leur donnent vraiment les musulmans!)... Sauf que techniquement, ils vénèrent en effet l'entité qui correspond à Satan, à l'Archange déchu dans toutes les autres religions voisines. Et ils se référent bien à lui sous le nom d'Azazel, quoi que son nom complet soit Melek Ta'us...

Voilà ce qu'on peut lire d'eux sur wiki:

"Selon eux, si l'Ange rebelle a refusé de se prosterner devant Adam c'est « parce qu'il voue un amour exclusif à Dieu » et ne peut s'incliner devant quiconque d'autre que Lui. Ainsi, Dieu a pardonné à l'ange déchu devenu Archange. C'est pourquoi les Yezidis cherchent à se concilier l'esprit du Mal afin de l'empêcher de nuire¿"

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Tout ça n'est quand même pas très catholique, foi de Stein...

150.000$ pour la tête de Salman Rushdie ... :D même le diable trouve ça trop peu ...

Moi je vais plus loin, j'offre 100.000.000¿ à celui qui me ramène maintenant dans les 5 minutes qui suivent une bonne bière bien fraîche ...

L'Iran, dans son petit jeu ridicule de provocation devrait faire comme les USA, créer un jeu de cartes avec les têtes à tuer ...

Pourquoi ils ne font pas ça pour d'autres qu'ils considèrent aussi comme ennemis de l'Islam ?

Sir Salman Rushdie :D a d'autres diables à fouetter que d'attendre l'arrivée d'un saint kamikaze qui aura la tâche d'abord de le tuer, puis de se rendre en Iran où il devra prouver que c'est lui l'auteur du crime ... :(

Interessant:

http://www.iran-resist.org/article3545

@Grenouille, je pensais avoir lu de ta part qu'il ne fallait pas mélanger origines et idées ...

Anti-Iran ou Anti-Islam ?

Même si eux font l'amalgame, je pensais sincèrement que toi tu étais contre et que tu n'allais pas mélanger dans ton topic ...

:D

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Plus sérieusement, plus il y aura des gens qui oseront ENFIN se placer contre leurs gouvernements là-bas trop extrémistes et plus on tendera vers une future évolution des pays musulmans ...

Mais cela n'enlèvera jamais la foi que j'ai en Dieu ...

Pour avoir un peu étudié Persépolis en 1ère, je trouve leur réaction exagérée... il n'y a rien d'insultant là dedans...

m'enfin, c'était comme l'histoire des caricatures...

:D