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> La Chine: Un double mal..., Elle est la cause de nos faillites...et nous de ses misères ?

yves-1902
posté vendredi 15 juin 2007 à 09h17
Message #1


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Croyez-vous vraiment que la Chine serait vraiment prête à s'engager vers la voix de l'humanisation, et sacrifier ainsi sa croissance spectaculaire.


...Les jouets de nos enfants sont encore en grande part directement issue des fruits de l'esclavage moderne, des enfants vivent dans la pire des misères et se tuent à nous fournir ce qui divertient les notres....(suite)
http://enoblog.over-blog.com/article-4782155.html


....Dans un village de la province du Jianxi, au centre de la Chine, une quarantaine d'élèves ont trouvé la mort dans l'explosion de leur école, alors qu'ils étaient occupés à confectionner des feux d'artifice....(suite)
http://www.fraternet.com/magazine/inf08_03.htm



.....On évoquait alors des employés travaillant en dessous de l'âge légal ou des journées de travail de quinze heures pour des salaires de l'ordre de 50 dollars par mois.... (suite)
http://www.clubic.com/actualite-37600-appl...es-chinois.html


L'esclavagisme en asie du Sud-Est met nos usines en péril, nos salariés au chomage...
et qui en profite ?
Dans l'ordre, je dirai les états du Sud-Est tels que la Chine, les firmes internationnales et leurs actionnaires qui y investissent, et enfin ...nous, acheteurs et consommateurs, sans qui ce business ne fonctionnerait pas.
Raison de l'édition : Pas de majuscules dans les titres, merci


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Simplicius
posté vendredi 15 juin 2007 à 09h41
Message #2


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La Chine va-t-elle changer à court terme ? Non !
Car on ne fait pas changer un pays d'un milliard trois cent millions d'habitants dont huit cent millions de crève la faim autrement que par la dictature.
Il faudrait que des provinces fassent sécession pour instaurer une démocratie à l'occidentale. C'est avec la taille de Taïwan ou de Hong Kong que cela a pu s'opérer. Et pour ce dernier cas, la rétrocession de 1997 a été un formidable recul !
Sinon sur la description du cercle vicieux prix bas avantageant les consomateurs occidentaux-précipitant les délocalisations-supprimant les emplois de ces mêmes consommateurs, la réponse semble évidente ! On ne laisse pas un concurent déloyal qui n'a aucun droit social investir son marché. L'Union européenne devrait donc réinstaurer ses barrières douanières à coup de taxes pour rétablir l'équilibre ! Et quand on voit le mépris de toute norme de qualité pour nombre de firmes chinoises, on peut s'interroger sur la pertinence d'une interdiction tout court de certaines de leurs exportations !
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Lili_greycat
posté vendredi 15 juin 2007 à 09h52
Message #3


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CITATION(Simplicius @ vendredi 15 juin 2007 à 10:41) *
La Chine va-t-elle changer à court terme ? Non !
Car on ne fait pas changer un pays d'un milliard trois cent millions d'habitants dont huit cent millions de crève la faim autrement que par la dictature.
Il faudrait que des provinces fassent sécession pour instaurer une démocratie à l'occidentale. C'est avec la taille de Taïwan ou de Hong Kong que cela a pu s'opérer. Et pour ce dernier cas, la rétrocession de 1997 a été un formidable recul !
Sinon sur la description du cercle vicieux prix bas avantageant les consomateurs occidentaux-précipitant les délocalisations-supprimant les emplois de ces mêmes consommateurs, la réponse semble évidente ! On ne laisse pas un concurent déloyal qui n'a aucun droit social investir son marché. L'Union européenne devrait donc réinstaurer ses barrières douanières à coup de taxes pour rétablir l'équilibre ! Et quand on voit le mépris de toute norme de qualité pour nombre de firmes chinoises, on peut s'interroger sur la pertinence d'une interdiction tout court de certaines de leurs exportations !




même avis; rien à ajouter


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usagi
posté vendredi 15 juin 2007 à 09h59
Message #4


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whistling1.gif la Chine va s'en doute realiser la prediction de Lenine quant il avait lancé la Nouvelle Economie dans les années 20 : les Capitalistes nous vendrons la corde avec laquelle on les pendras , et il nous la vendront a credit !!! huh7re.gif

whistling1.gif heureusement pour nous , Lenine fut evincé par Staline qui lui ne comprenait que la force et mis fin a la Nouvelle Economie biggrin.gif


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yves-1902
posté vendredi 15 juin 2007 à 10h11
Message #5


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CITATION(usagi @ vendredi 15 juin 2007 à 10:59) *
whistling1.gif la Chine va s'en doute realiser la prediction de Lenine quant il avait lancé la Nouvelle Economie dans les années 20 : les Capitalistes nous vendrons la corde avec laquelle on les pendras , et il nous la vendront a credit !!! huh7re.gif

whistling1.gif heureusement pour nous , Lenine fut evincé par Staline qui lui ne comprenait que la force et mis fin a la Nouvelle Economie biggrin.gif


....Ce qui n'augure rien de bon sur le plan humain....


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Invité_j-luc_*
posté vendredi 15 juin 2007 à 13h07
Message #6











Oui Usagi je partage entiérement ton point de vue y compris les termes avec lesquels tu l'as rédigé.

Certains auront sans doute remarqué que depuis que la Chine est devenue le client que l'on sait plus aucun journaliste ne demande à une autorité politique à son retour de Chine si elle a interpellé le 1 chinois sur les droits de l'homme.

Nous ferions bien mieux de chercher à diversifier nos marchés par exemple avec l'Inde, le Brésil et pourquoi pas l'Australie.

Il faut lire Confucius et Lao Tseu, voir certains traités de stratégie chinois qui ont vocation à s'appliquer autant à l'économie qu'à la guerre. Sur ce dernier point 2 colonels chinois en exercice ont publié il y a quelques années un peit bouquin qui fait froid dans le dos.

Un proverbe chinois dit: "L'idiot gagne, le naïf perd" Ne soyons pas naïfs.
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yves-1902
posté vendredi 15 juin 2007 à 14h32
Message #7


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CITATION(j-luc @ vendredi 15 juin 2007 à 14:07) *
Oui Usagi je partage entiérement ton point de vue y compris les termes avec lesquels tu l'as rédigé.

Certains auront sans doute remarqué que depuis que la Chine est devenue le client que l'on sait plus aucun journaliste ne demande à une autorité politique à son retour de Chine si elle a interpellé le 1 chinois sur les droits de l'homme.

Nous ferions bien mieux de chercher à diversifier nos marchés par exemple avec l'Inde, le Brésil et pourquoi pas l'Australie.
...



Ou pourquoi pas avec l'Europe .... et même la France ! blush.gif


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Invité_j-luc_*
posté vendredi 15 juin 2007 à 17h39
Message #8











CITATION(yves-1902 @ vendredi 15 juin 2007 à 15:32) *
CITATION(j-luc @ vendredi 15 juin 2007 à 14:07) *
Oui Usagi je partage entiérement ton point de vue y compris les termes avec lesquels tu l'as rédigé.

Certains auront sans doute remarqué que depuis que la Chine est devenue le client que l'on sait plus aucun journaliste ne demande à une autorité politique à son retour de Chine si elle a interpellé le 1 chinois sur les droits de l'homme.

Nous ferions bien mieux de chercher à diversifier nos marchés par exemple avec l'Inde, le Brésil et pourquoi pas l'Australie.
...


Tu veux bien être plus clair s'il te plait?


Ou pourquoi pas avec l'Europe .... et même la France ! blush.gif
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kyrilluk
posté samedi 16 juin 2007 à 00h13
Message #9


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CITATION(Simplicius @ vendredi 15 juin 2007 à 09:41) *
On ne laisse pas un concurent déloyal qui n'a aucun droit social investir son marché. L'Union européenne devrait donc réinstaurer ses barrières douanières à coup de taxes pour rétablir l'équilibre ! Et quand on voit le mépris de toute norme de qualité pour nombre de firmes chinoises, on peut s'interroger sur la pertinence d'une interdiction tout court de certaines de leurs exportations !


L'europe a deja essayer, notament le printemps dernier avec les vetements. Mais ca n'a pas durer. Le gros probleme, c'est que si on commence a faire un embargo sur leur jouets dangereux et leur vetements de pietre qualite, eux peuvent decider d'au lieu d'achetter nos Airbus ils iront se fournir en Boing au USA. Ou encore que pour leur infrastructure (contrat juteux en perspective), leur vehicules, etc.. ils risquent de preferer les japonais, americains, indiens,etc.. C'est la raison pour laquelle, la question des droits de l'homme est, au mieux secondaire.

Si on ne fait pas de business avec eux, d'autres prendront notre place.


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Invité_j-luc_*
posté samedi 16 juin 2007 à 01h07
Message #10











CITATION(kyrilluk @ samedi 16 juin 2007 à 01:13) *
CITATION(Simplicius @ vendredi 15 juin 2007 à 09:41) *
On ne laisse pas un concurent déloyal qui n'a aucun droit social investir son marché. L'Union européenne devrait donc réinstaurer ses barrières douanières à coup de taxes pour rétablir l'équilibre ! Et quand on voit le mépris de toute norme de qualité pour nombre de firmes chinoises, on peut s'interroger sur la pertinence d'une interdiction tout court de certaines de leurs exportations !


L'europe a deja essayer, notament le printemps dernier avec les vetements. Mais ca n'a pas durer. Le gros probleme, c'est que si on commence a faire un embargo sur leur jouets dangereux et leur vetements de pietre qualite, eux peuvent decider d'au lieu d'achetter nos Airbus ils iront se fournir en Boing au USA. Ou encore que pour leur infrastructure (contrat juteux en perspective), leur vehicules, etc.. ils risquent de preferer les japonais, americains, indiens,etc.. C'est la raison pour laquelle, la question des droits de l'homme est, au mieux secondaire.

Si on ne fait pas de business avec eux, d'autres prendront notre place.


Tu as raison à court terme. Mais à moyen et long terme ton raisonnement est dangereux.
Souviens-toi, nous avons vendu le TGV à la Corée du sud avec un accord de transfert de technologie. Nous avons commencé à faire pareil avec Airbus. La Chine produit des AK 47 elle commence à en inonder l'Afrique qu'en sera-t-il quand elle fera de même avec les avions et d'autres produits de haute technologie?
Tout le monde sait que l'empire du milieu désigne la Chine. Ce que beaucoup de monde oublie ou ne sait pas c'est que la Chine dans toute son histoire se désigne comme "Tout sous le ciel".
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