La drogue c' est mal!

Bon, allez, que chacun fasse une proposition et l'envoie à son député après les élections.

Je commence:

Je propose que chaque Français choisisse son produit (shit, chocolat, vinrougequitache,bières, gauloises, héro, herbe, coke,...) et que le service des douanes lui envoie en colissimo mensuel sa dose prescrite par le ministère de la santé.

Khris > pour l'histoire à Harlem tu m'apprend quelque chose et c'est désolant.

Je ne dis pas qu'il faut laisser vivre les trafics internationaux, je demande juste qu'elle est la solution pour aller dire à des milliers de peons colombiens, péruviens sans parler des paysans d'Asie et d'Afrique du Nord qu'ils doivent crâmer leur champs de mierda et que leur proposons nous pour faire manger leur famille.

Tu te trompes pour le shit il ne touche pas uniquement les catégories les plus vulnérables. En effet on a plus l'impression que ce sont les jeunes qui fument mais je peux te garntir que cela touche tous les âges et de nombreuses catégories socio-professionnelles.

Pour ce qui est de l'alcool il serait temps de sévir aussi, quand tu vois le nombre de maladies engendrées par l'alcoolisme, les familles brisées, les problèmes engendrés. Tous les jours je vois des mômes sortir avec des 8.6 à la main alors qu'ils n'ont même pas encore de poil aux mollets.

Il faut augmenter les prix sévèrement , tout comme il a été fait pour les clopes, les gens réfléchirait à 2 fois avant dacheter des chopines.

Pour sensibiliser les gens, apparement faut s'en prendre à leur porte-monnaie, faites-le vite alors, car l'alcoolisme est un fléau même si beaucoup pensent que l'alcool est festif. C'est un mirage.......

Le problème d'augmenter les prix, c'est que ça pénalise aussi les consommateurs festifs. Des campagnes de prévention et de sensibilisation des dommages causés en cas d'abus serait plus judicieuse (AMHA). Un peu comme la campagne actuelle sur les méfaits de la surconsommation de sucre, de sel et de graisse.

@ khris:

je te trouve vraiment intégriste sur ton avis sur "la" drogue.

tu fais partie de ces gens qui les mettent toutes dans le même panier et c' est regrettable.

refuser en bloc toutes les drogues est une preuve évidente d' intolérence.

on a bien compris que pour toi "la" drogue c' est LE mal. :(

connais-tu le sens du mot liberté? mon corps et mon esprtit m' appartiennent (ou bien c' est un prêt, mais ensuite ce n' est qu' au baileur que je devrai rendre des comptes). personne n' a à venir me dicter ma conduite.

ton histoire de la méchante mère à harlem qui envoie sa malheureuse petite fille tailler des pipes pour une barrette est totalement pathétique :( (déjà le shit aux states est trés rare, la majorité des ricains ne connaissent même pas).

c' est la misère et le style de vie de ces gens là le problème, pas le shit voyons :D , si elle est capable d' envoyer sa fille tailler des pipes alors n' importe quel prétexte est bon.

la position de chacuns est propre à sa condition:

parceque je ne touche à aucune drogue je vais me permettre d' aller faire la morale et m' ériger en défenseur de la santé physique morale et pourquoi pas de l' âme d' autruis.

remercies moi, c' est pour ton bien.

Cher GrandmasterB.

Tu dis que je met toutes les drogues dans le même panier. Et alors? Je ne vois pas en quoi décreter le shit drogue douce, voir le rendre normal fais avancer notre tolérance.

Les pays qui l'ont fais sont devant un constat simple: c'est un échec.

Je fais preuve d'une intolérence evident? Peut-etre. Mais c'est surement parceque à l'opposé des discours libertaire à deux francs et des pseudo-droit individuel je préfére regarder la réalité du phénoméne et son emprise social.

Mon histoire sur Harlem est pathétique? C'est le mot. J'ai le regret d'annoncer qu'elle est reel. Et puis combien même aller, fesont sans.

Si le shit pour toi c'est un bon spliff de temps en temps, (ce qui est le cas pour moi qui ne fûme qu'entre amis) pour d'autres c'est une véritable calimité. Qui est fortement sous estimé. Comme l'alcool.

Le shit dans certains quartier c'est la clef de voûte de la cohésion social. (Merci la tête de la clef!)

D'abord, c'est un lien social. Qui n'a jamais fais l'experience de rentre dans un groupe dans un nouveau quartier en partageant un ptit spliff, histoire de faire connaissance? Mais si ça s'arrete là, ce serai gentil.

Cette effet de cohésion entraîne une habitude, un rituel. (je ne parle même pas des drogues "dure") Une banalisation. Ainsi l'argent provenant de sa vente ne choque plus. Et l'argent qui tourne du bizeness ne fais peur à personne. Ce phénoméne social entraine les plus pauvres, ceux qui ne peuvent pas se faire acheter par les parents des fringues de marques ou un mp dans un processuce de dépendance pas seulement au produit, mais au revenus qu'il rapporte.

Les dommages collateraux sont immenses.

Et que dire sur la santé? Pas seulement toutes les merdes de santé mais le comportement général? Là où l'alcool ecxite, le shit ramolit. Et il une des causes de l'echec scolaire, et de la perte de motivation de certains. Voir, passé un cap, de désocialisation.

Ceux qui fument se retrouve à ne plus faire que se cotoyers. Et engendrent toujours plus d'argent dans un trafic qui n'hésite pas à "couper" cette merde avec du hénné, du verre et à le solidifier avec de l'huile de vidange.

Le shit ne touche pas que cette population. Mais je prefere ne pas trop parler des autres populations touches, je ne les connais pas aussi bien. Parce que ce qui est sur, c'est que le shit, c'est pas seulement une drogue plus "douce". c'est aussi une drogue moins cher. Donc qui touche beaucoup plus facilement les pauvres.

Alors je ne serai pas contre la dépénalisation. Parce que si le shit est pour moi une vraie merde, il n'est pas responsable de tout, et surtout la lutte acharner de la police contre les "dealers" me debectent. Il entretient un disocurs raciste, focalise l'attention sur des gens fragile en detournent l'attention des vrais problemes, et surtout le fumeur de shit n'est pas un criminel.

Il n'empeche que, pour moi, légaliser, ou faire des hierarchie de "douceur", cest de la connerie. Parce que pour 10 personnes qui fument leurs shit tranquil, y'en a une qui détruit sa vie. Et je ne crois pas que la république doive le permettre.

C'est la même chose avec l'alcool. Mais l'alcool reste bien moins longtemps dans le sang et surtout est issu d'une tradition trop longue pour etre interdite. Mais c'est pas parce qu'il y'a des imperfections qu'on peut tous faire sauter. des annecdotes sur le shit, j'en ai plein. Suffit de demander.

Pour finir fallais pas faire un sujet sur la drogue si c'est pour traiter d'intolérant ceux qui sont pas d'accord avec toi.

@khris:

parceque je suis l' auteur d' un sujet je ne pourrais pas trouver quelqu' un intolérant? pourquoi pas?

combien même il n' y aurait pas de drogue douce (ce qui n' est pas le cas), il serait de toutes façons nécéssaire de les distinguer les unes des autres.

le cannabis EST une drogue douce que tu le veuilles ou non (pour parler de moi, aprés 11 ans de fumette quotidienne j' ai arrété tout net et trés facilement alors qu' avec le tabac j' ai eu un mal de chien).

l' extasy (mdma) n' est pas classé comme une drogue dure car il n' y a pas d' addiction physique.

pour ce qui est du coupage des différents produits, ils sont le résultat de la prohibition ce qui les rend dangereux (c' est une des raisons qui m' a fait arréter de fumer, j' en avais marre de claquer des sous dans du tcherno).

quand tu parles du fumeur de shit qui "détruit sa vie" je pense avoir été celui que tu désignes et je n' ai pas du tout l' impression d' avoir détruit ma vie, mais simplement mise au ralenti. c' était mon état d' esprit qui par le biais de la fumette a fait que ça c' est goupillé ainsi. ce n' est pas parceque quelqu' un est démotivé dans la vie avtive au point, par exemple, de ne pas chercher d' emploi, que sa vie est pour autant détruite!

je considère l' alcool beaucoup plus nocif, dangereux, addictif... les deux sont incomparables (la vraie addiction dans la fumette c' est... le tabac!!!)

sinon, des anecdotes sur le shit moi aussi j' en ai à la pelle.

amicalement.

Je persiste: cette classification n'a pas de sens. Je connais une personne qui consomme de la cocaïne. Et qui n'est absolument pas dépendente. alors que je connais une fille qui a 7 tentatives de suicides, et ses tentatives on commencer quand elle s'est mise à fumer (mais evidemment ses problèmes n'ont pas commencer là) et après des mois de luttes, quand elle a arrêter de fumer elle n'a jamais recommencer ses tentatives.

Bien sur, tous ça c'est de l'experience, pas des thèorie générales. mais je ne vois pas en quoi parce que le shit est en general moins dangereux que les autres drogues, il serait plus doux. Et combien même je pourai dire qu'il l'ai, je ne vois pas les raisons de le légalisé. Regarde les pays-bas. cette politique est un echec. Ils parlent même de revenir dessus. les trafics ne se sont pas arrêtés. la petite delinbquance oui, mais les reseaux que dalle.

En plus si toi tu n'as pas gacher ta vie, tant mieux. mais certains le font.

Sur ce, gros bisous.

(et j'ai pas dit que parce que tu as ouvert le sujet tu ne pas traiter quelqu'un d'intolerant, j'ai juste dit que tu ne peux pas le faire pour ceux qui ne sont pas de ton avis. Comme moi. Alors revoi ce qu'est etre intolerant, tu verras que ça n'as rien à voir avec mes propos contre la légalisation. Et le qualificatif de "douce" )

@Yves1902.

J'espère que tu ne manges pas trop de beurre, pas trop de sel, pas trop de sucre, que tu fais une heure de sport tous les jours, que tu te couches tôt, que tu varies ton eau minéral, que tu manges 10 fruits et légumes frais Bio par jour sans OGM ni insecticides, que tu ne fais pas de barbecue et que tu utilises un kit main-libre avec ton téléphone portable... J'espère aussi que tu respectes systématiquement et srcupuleusement le code de la route, etc, etc, etc, etc...

juste un truc, si les pays bas font marche arriere c'est sous pression des pays européens, et notamment de la France, sinon, sans la construction de l'Europe, rien n'aurait changé, c'est une tradition la bas au meme titre que l'alcool ici.c'est comme si on nous demandais sous pression des etats unis (parce qu'ils auraient décidé que c'est mieux ainsi) de rendre illégal l'alcool.

Mais il ne reculerai pas si cette politique avai prouvé son efficacité. Je rappel qu'au Pays-Bas il s'agit d'une tolérance et pas d'une législation particuliaire.

Je crois que pour les détenteurs de petites doses, on pourrait largement avoir cette tolérance en France. Mais pas plus.

cette politique n'a en rien prouvé son efficacité.il y a en pourcentage beaucoup plus de fumeurs en France qu'en Hollande.

ils reculent parce qu'un grand pays comme la France a beaucoup plus de poids à Bruxelles qu'un petit pays comme les pays bas.

Comparer la drogue au chocolat, franchement, c'est ridicule.

Pas tant que ça. J'aurais plutôt pris le café ou un produit plus actif comme exemple.

Le danger de la drogue (outre les dépendances chimiques et psychologiques possibles) c'est aussi tout ce qui y est lié : illégalité, fréquentation de dealer (forcément) pour s'en procurer, escalade dans la dépendance suivie d'une chute sociale, parfois absence ou incompétence d'un entourage pour gérer tout ça,....

Il n'y a pas tout ça autour du café, qui est pourtant une substance assez active et entraînant une (légère) dépendance, ou le chocolat (idem).

Quoi que dépression et chocolat font souvent ménage commun.

J'ai des amis qui ont du mal à se décaféiniser. Bien sûr l'impact est moindre mais les mécanismes sont assez similaire ("il me faut mon café!" "arrête, t'en a déjà bu cinq ! Tu vas être énervé!" "Non, j'suis énervé parce que j'ai pas mon café!!", etc...). La grosse différence est que socialement, boire du café n'a que peu de conséquence à part les dents jaunies.

Banaliser la prise de drogue est dangereux. Il faut une certaine maturité pour en consommer sans abus, comme l'alcool, et quand on voit que ce sont des jeunes en pleine recherche identitaire qui sont les plus touchés, je trouve ça désolant. J'ai vu des gens gâcher leur vies avec ça, sans que l'on puisse rien y faire. Des jeunes.

La prévention n'est pas un mal !

Ps: beaucoup de Grands Artistes ne prenaient pas de drogues.

faut pas faire de bétise ! si tu veux te mettre un tête a l'envers, pose toi au contoir et bois comme un trou, tu verra, c'est sympa pour remplacer le shit, par contre, y'a rien pour remplacer les drogues dure, et, TANT MIEUX ! touché pas a ce genre de chose, j'en ai pris une fois pour essayé, c'était une drogue légal, puisque l'interdire lui ferait de la pub et la france verrait sa vente augmenter ( il y a quelque drogue "autorisé" par le simple fait que les interdire les rendrait plus apte a la consommation ), et, plus jamais !

@Raph:

Pour les Pays-Bas: Bilan de la politique de tolérance

@Yop!

Dire que les effets du café sont comparables aux drogues est aussi éloigné de la réalité que pour le chocolat.

Prend la Cocaïne par exemple: c'est un produit dont la dépendance purement physique est très faible. Tu peux en prendre une foi, deux foi, dix fois pour certain et ne pas être dépendant. Pourtant, pourquoi certains n'arrivent pas à en décrocher? C'est parce que le flash que produit la cocaïne est puissant et la déscente rude. Ce qui t'incite à en reprendre.

Le café ne fera jamais un effet aussi fort. Ni sur la santé, ni sur le social. Il ne faut pas tomber dans un discours qui fait croire qu'on fait tomber des idées reçut. On a pas affaire aux mêmes types de produits.

Le problème n'est pas de savoir si il existe des produits dangereux et d'autres pas du tout. Tu peux facilement t'étouffer avec une cacahuette. Pourtant, il faut regarder les choses de maniére objective: ces produit sont extremement dangereux pour la santé de par leur effets psychoactifs importants. Donc cela demande un traitement différente.

toujours @ khris:

liste non exaustive de tout ce qui n' est pas un stupéfiant et qui peut être addictif ou dangereux ou détruire une vie ou provoquer des démangeaisons ou fatiguer les yeux:

les jeux vidéos, le sport, la vitesse, forumfr, les jeux de hazard/d' argent, l' amour, le sexe, la télé, le sucre, la religion, le travail, l' armée, les mots croisés, les chips, la philatélie, acheter, vendre, voyager...

mais on ne le rappelera jamais assez: LA drogue c' est LE mal!!!

sur ce, pleins de poutous :D

Où l'art de donner des arguments en pagailles sont jamais utiliser sa tête.

Lors de la loi sur l'interdiction du tabac dans les bars, on a entendut mon cher Grandmaster ton argument de la part de madame Michut: "Oui, mais et quand je sors dans la rue, ben moi jme prend les pots d'echappement! Alors laissez-moi don' fumer!"

Sauf que, madame Michut, le taux d'intexication entre un pot d'échappement dans la rue et une cigarette dans un lieu clot est de 1 pour 1000... Sauf mille fois plus nocif.

Alors franchement, tes arguments passe-passe, par pitié garde les pour toi. Ce n'est parce qu'il y'a d'autres choses nocivent qu'il ne faut rien faire pour ce qui l'es le plus. C'est ridicule.

On s'en tape de ceux qui se roule un join pour faire bien ou avec les potes. On parle d'un problème social et de santé publique. Ce serai bien d'avoir de vrais arguments.

La drogue n'est pas LE mal. Mais c'est une des grandes causes de la descente aux enfers de certaines personnes, parmis les plus fragiles psychologiquement ou financiérement. Ta décontraction vis à vis du sujet est étonnante.

Je signale au passage que certaines "drogues douces" retraivallé ou coupé on un degres de nocivité égal aux dures. Bien malin celui qui me pond une classification avec ça.

Sur ce, jtembrasse mon coeur! :D :( :(

C'est la réponse que j'attendais de ta part.

Si demain tu as des ennuis de santé avec les saloperies que ta bouffées, j'espère au moins que tu vas payer les soins de ta poche, d'ailleurs ils ne te reviendront pas plus cher que ta came !

Ou alors dis tout de suite que c'est moi qui t'es attaché et obligé à bouffer ta merde en poudre ! :D :(

J'espère que ni toi, ni aucun membre de ta famille (et je le dit avec enormement de sincerité, t'as du voir que j'ai pas envie de rigoler avec la drogue) ne se sentirons un jour asser mal dans leur peau pour tomber dans la drogue.

J'espere que tu ne connaitras pas pour tes enfants voir futur petit enfant le cercle infernal de la drogue quand on sent la solitude, l'incomprehension ou le mal être.

Et si ça doit t'arriver, je serai heureux qu'une partie de mes impots servent à les aider à s'en sortir.

Je ne doute pas du tout de ta sincérité.

Et honnêtement j'apprécie.

Je m'estime heureux de ne pas avoir vu mes enfants ou proches "tomber" dans ce cercle infernal.

Cela dit, je ne les ai pas élevés sous "cloche" mais justement en leur faisant prendre consciences que leur parcours serait jalonné de toutes sortes d'embûches de ce genre. Et que ce n'est pas parce qu'ils se disent que "Papa a dit que c'était pas bien" qu'on doit les croire à l'abri, loin de là !

La prévention de nos jeunes va bien au-delà et dès la primadolescence mes enfants étaient plus blindés que je ne l'aurais cru.

Le point d'orgue c'est lorsque j'ai envoyé ma fille à un oral du bac, il y a de cela 4 ans. En passant dans les couloirs du lycée où se tenaient les examens elles m'a ennoncé toutes le substances qui "flottaient dans l'air".

Mais bien avant cela j'ai vu mes craintes évoluer en confiance car si d'un côté on déplore de plus en plus les jeunes qui s'empoisonnent avec tout et n'importe quoi, je dois dire qu'il y a aussi de plus en plus de jeunes qui sont bien au-dessus de tous ces problèmes et savent faire preuve d'un maturité qui nous surprend.

Je reconnais que j'ai la chance d'avoir des enfants qui pourraient tout aussi bien plonger comme tant d'autres tant les occasions et circonstances sont fréquentes, mais le fait d'être tous les jours confrontés de près et de loin à cela a suffit à forger le caractère et l'éducation de beaucoup de nos enfants.

Seulement il faut que les jeunes qui ne sont pas d'accord avec le comportement des autres n'aient pas peur de le dire et de dénoncer entre eux le comportementceux qui font les cons avec leur vie.

Anecdote toute fraîche : une soirée (nuitée) interclasses de 4ème organisée par la classe du fiston, chez nous (grand hangar, sono sur place, pas de voisin... le bon plan quoi). Le fiston a juste précisé une seule chose (pas moi mais lui !) la veille de la soirée : "pas d'alcool".

Résultat, la soirée est tombée à l'eau mais il s'est fait encore plus de vrais potes.

Je ne le considère pas à l'abri pour autant, car jusqu'à un certain âge, la volonté des jeunes à elle seule ne suffit à tenir le coup comme un adulte.

mon témoignage:

pourquoi j' ai arrété de fumer?

aprés avoir beaucoup fumé quotidiennement du matin au soir, j ai fait un break de six mois (sans aucune difficulté) car j' en avais marre de mon style de vie, d' être démotivé, flemmard, d' avoir des trous de mémoire...

de faire plus ou moins tourner ma vie autour du chichon: plus de shit, j' retourne en acheter...

et surtout à cause d' un raz-le-bol de tomber une fois sur du bon matos (aya ou beuh) et l' autre fois sur une merde infumable, qu' on finira par fumer vu qu' on l' a payé cher et qu' on a que ça sous la main.

je ne parlerai pas du buizness malsain (on se revend entre potes... donc on fait du benef' et on se revend de la merde).

donc aprés six mois de break, malgrés ma volonté de fer, bein j' me suis laissé retenter, et là... impossible de me relaxer, le simple fait de tirer sur un joint provoquait en moi un malaise et une parano énormes, même si le shit était du tcherno et qu' il ne faisait aucun effet.

si bien que aprés éssais j' ai complètement laissé tomber sans aucun mais alors vraiment aucun mal.

j' en retire que l' effet de la la fumette est avant tout psychologique!

sur forumfr.

en deux jours, je suis tombé accro.

donner son avis, attendre les réponses, débattre, apprendre, se rendre compte qu' on peut apprécier (plus ou moins) des gens même derrière un ordi', sont les cotés euphoriques mais le mal de dos, les yeux fatigués, le temps perdu, et la copine qui finit par dire j' en ai marre de te voir tout le temps sur ton ordinateur, maintenant faut que tu choisisse, c' est lui ou moi!

comme quoi...

@ khris: mais qu' est-ce qui nous arrive? tout cela est trop précipité. nous sommes fous! :D

Et t'as jamais pensé à faire pousser ?

Et t'as jamais pensé à faire pousser ?

je l' ai fait... en plein centre ville sur un balcon d' un metre carré, deux plants qui commençaient à dépérir du manque de soleil si bien que j' ai fini par les laisser chez un copain qu' habite à la campagne et on a partagé une toute petite récolte d' herbe finalement assez bonne (chez nous à montpellier, c' est le meilleur climat) :D .

d' ailleurs l' année dernière ce pote à qui j' ai rabaché 100 fois qu' avec un terrain comme le sien il pouvait se faire à fumer pour toute l' année s' est enfin décidé à planter six pieds qui partaient super bien quand les gendarmes qui étaient venus chercher son cousin sont passé devant et les ont vus. :(

ils sont alors rentré chez lui ont fouillé sa chambre, ils ont confisqué un bang (pipe à eau) et un couteau papillon tout rouillé!!! :(

il a eu alors obligation d' aller voir un docteur tous les mois pour voir si il se sedroguerait. maintenant il a un casier.