L'instant zéro avant le big bang

Excuse moi d'insister avec la théorie classique, mais justement, le temps n'est pas une référence. Il n'est pas immuable, il est variable en fonction de l'observateur et change selon sa vitesse et la gravité auquel il est soumis (c'est le fameux Tout est relatif )

On est bien dans un univers à 4 dimensions (les 3 classiques et le temps en plus). Donc, je vois pas comment on pourrait avoir ce référentiel ultime !

Euh franchement, j'suis pas sur de comprendre moi même ce que je dis, ni de savoir si ça a à voir avec ce que tu dis Raph

lol.moi non plus.ce que je dis, c'est que la notion de temps telle que nous la connaissons n'est pas une reference, elle est fonction du systeme solaire.mais il existe peut etre un temps "universel" qui soit juste car dans le bon referentiel, peut etre simplement celui de la plus grosse etoile existante dans l'univers (à l'instar de notre soleil).

autre chose : je pense que si l'on veut approcher la verité il faut réformer la science à la base : l'algebre (ce qu'il y a de plus formel ) notre systeme decimal par exemple n'est peut etre pas le bon, je m'explique: il y a dans la nature des "constantes universelles" comme pi, g, etc...qui n'ont dans notre systeme decimal "aucun sens" c'est à dire que leur valeur est arbitraire , si on cherchait d'abord à savoir quel est le lien entre toutes ces constantes (sous forme de formules) on arriverait sans doute à un autre referentiel algebrique, different de celui qu'on connait, car si l'univers est ordonné, il y a forcément un lien entre ces constantes.

On ne peut pas se reprénter cette figure car elle fait intervenir une quatrième dimension d'espace, alors que nous ne pouvons raisonner que dans trois. Pour comprendre de quoi il retourne, on peut heureusement construire des raisonnements dans lesquels les formes géométriques ont des dimensions en moins, ce qui permet d'appréhender ce qui se passe.

L'Univers est un volume qui comporte trois dimensions, mais qui est courbé dans une quatrième. Prenons pour réfléchir à cela un cercle. Ce cercle, ce n'est jamais qu'une ligne refermée sur elle-même. Le cercle n'étant qu'une ligne, il ne possède qu'une seule dimension. Pourtant, on doit absolument disposer d'une feuille de papier pour dessiner un cercle, et cette feuille possède deux dimensions ; c'est un plan. On ne peut faire rentrer un cercle dans un support à une dimension : le cercle est un espace qui comporte trois dimensions, mais qui est courbé dans une seconde.

On peut faire pareil avec la feuille de papier. Si on colle ensemble les deux longueurs de la feuille, on construit un cylindre, un tube de papier. Ensuite, si on colle ensemble les deux extrémités du tube (c'est très difficile en pratique mais je ne demande que d'imaginer la manipulation), on fabrique une sorte de beignet en papier. Cela me ramène à ma remarque précédente : un cerceau est en réalité un espace "plat", euclidien, car on peut le contruire à partir d'une surface "plate", euclidienne, et (surtout !) facilement déformable.

Mais reprenons notre bricolage imaginaire : le tube ou le beignet sont des espaces qui comportent deux dimensions, mais qui sont courbés dans une troisième. J'espère que tu entrevois où je veux en venir.

Prenons un cube : c'est un solide qui comporte trois dimensions. Imaginons qu'il soit aussi facilement déformable. On relie dans un premier temps deux faces opposées les faisant se toucher, et on les colle l'une à l'autre. On se retrouve avec une sorte d'anneau carré. Cet anneau contient quatre faces : une à l'intérieur, une autre à l'extérieur, et deux faces latérales.

Dans un second temps, relions les deux faces latérales l'une avec l'autre comme nous l'avons fait précédemment : le "dessus" de l'anneau communique avec le "dessous", et on se retrouve désomrais avec une espèce de beignet creux. Il ne contient plus que deux faces, une à l'intérieur, et une à l'extérieur (la seule qui soit visible si le cube est opaque).

Troisième temps : on relie les deux faces qu'il reste pour que le cube soit entièrement refermé sur lui-même. Gros problème : comme je viens de l'écrire, une face restante est à l'intérieur du "beignet", et l'autre est à l'extérieur. Il faudrait que le solide se traverse lui-même, de manière à ce que ce qui est à l'intérieur puisse toucher ce qui est l'extérieur.

C'est exactement en cela que consiste une courbure dans la quatrième dimension : une sorte de retournement des volumes impossible à visualiser pour nous.

La courbure de l'espace peut se mesurer à partir des motifs présents dans le rayonnement fossile : celui-ci n'est pas parfaitement isotrope, il présente quelques irrégularités très peu marquées, quoique détectables.

On mesure la taille apparente de ces irrégularités ainsi que leur écart par rapport à la moyenne du fond micro-onde. Les modèles théoriques de la cosmologie permettent, à partir de ces données, de remonter vers la courbure de l'espace.

En effet, il ne faut pas perdre de vue que la lumière se déplace dans l'espace, et que si celui-ci est courbe, alors le trajet de la lumère est courbe lui aussi. Il se trouve que dans un espace courbe, les objets ne rapetissent indéfinement pas quand il s'éloignent. D'abord leur taille apparente diminue bien sûr, mais à partir d'une certaine distance, elle commence à augmenter. La courbure de l'espace agit donc comme une espèce de "loupe" : si les irrégularités du fond micro-onde sont trop larges et trop étendues pour leur ampleur, alors c'est un signe que l'espace est courbé.

Alors, pour l'histoire du temps, j'abandonne et peut-être as tu raison, il y a peut-être un temps universel (mais je vois pas lequel :D )

Pour ton exemple de l'algèbre, j'suis encore désolé, mais je ne suis pas d'accord . Les maths telles qu'on les connaît (et donc l'algèbre), ne sont qu'un langage qui nous permet de décrire des choses (avec autre chose que des mots). Et peut importe le langage finalement du moment qu'il arrive à faire ce qu'on lui demande : décrire la "réalité" (après peu importe que Pi soit écrit 3,14... ou "blouf", l'important c'est qu'on sache l'écrire et qu'on sache ce que c'est).

Et puis (mais là, je cherche la petite bête :() comment écrire les formules que tu souhaites si on a pas le référentiel algébrique ? (bon là, c'est juste un peu de provoc : la poule et l'oeuf quoi :()

Le temps universel, jamais entendu parlé.

c'est exact, mais je pars du principe que s'il existe des constantes universelles, et que si l'univers est ordonné, alors il doit y avoir un lien entre celles ci, lien que notre systeme de reference n'a pas su demontrer.

il est evident que je ne parle pas de théories existantes, mais que j'extrapole et que je meplante peut etre completement.

juste un truc : je ne connais pas de support à une dimension, ne serait ce que pour representer une droite.nous ne disposons pas des outils materiels necessaires pour représenter le réel

Prenons garde à bien distinguer deux concepts : la géométrie de l'Univers et sa topologie.

La géométrie concerne la mesure des distances, donc la courbure adoptée par l'espace-temps. Il n'y a que deux possibilités réalistes : courbure positive ou négative.

C'est dans la topologie que rentrent les considérations sur la véritable forme de l'Univers. Et c'est dans ce domaine que les données sont encore trop fragmentaires pour nous permettre de trancher entre des modèles qui sont monstrueusement nombreux.

je ne connaissais pas la notion de topologie.je viens de boire la tasse (lol).

en deux dimensions, c'est encore abordable pour mon esprit, mais en trois voire en quatre, c'est trop flou...

je ne connaissais pas la notion de topologie.je viens de boire la tasse (lol).

en deux dimensions, c'est encore abordable pour mon esprit, mais en trois voire en quatre, c'est trop flou...

'lut Raph

Je viens de parcourir le topic, y'en d'là prise de tête. Pouvez pas vivre normalement, avec une femme dans les bras et un Islay sur la table non ?

Ou alors avec un boucain de Jack Vance. Il vous fera découvrir l'univers mais le sien

L'Univers a fait bang il y a 15 milliard d'années je pense ? Vous m'appelerez quand il fera bing

L'Univers a fait bang il y a 15 milliard d'années je pense ?

En fait se serait plus 13.5 milliard d'années.

Et il semblerait qu'il accelere.