Des maires sont contraints de démolir leurs églises

Moins d'églises et ainsi moins de croyants !

Euh ce ne serait pas l'inverse? Pis il manque surtout des prêtres et des vocations.

Globalement, j'ai trouvé le fil (moi y compris) plutôt "pro-églises en péril" et j'avoue m'être au contraire demandé si on réagirait de même s'il s'était agi d'une mosquée ou d'un temple. cette question me met malaise vis-à-vis des autres religions qui manquent de lieu de culte.

Ce serait un rêve s'ils s'associaient tous pour partager un même lieu.

Pour répondre à Cheuwing, j'ai aussi pensé un moment que la restauration couterait sûrement aussi cher que l'entretien d'un p'tit chateau. Pis je me suis dit qu'en Vendée, ils ne devaient pas avoir trop de problèmes de logement mais:

1) des écoles et vieilles fermes en ruine sont vendus très chers à des parisiens ou des anglais en mal de vieilles pierres. Perso,j'adorais vivre dans une ancienne chapelle retapée.

2) j'avais vu une p'tite église vendéenne sans prétention (les vitraux était blancs...), bah j'aimais bien. C'est très certainement lié à un vieu fond culturel judéo chrétien en effet et à l'idée que dans un village, on a une mairie et une église mais c'est aussi notre histoire, et j'y suis attachée, C'est affectif et heureuement qu'on a des affects et le souvenir de ceux qui ne sont plus là, vala.

@Grenouille ... tu me trouves énervé ?

Bon ... Je te replace mon passage qui parle de toi ... Lis-le calmement :

Il suffit de voir la joie que ça fait à des personnes telles que Grenouille Verte, pour s'imaginer alors la joie de ceux qui ont décidé de détruire ces nombreuses églises.

:D Alors, si après ça tu en as marre de mes discours athéophobes ... :(

:( Il y a une différence entre les discours venus d'athées et ceux venus de Grenouille ...

A la limite, tu aurais pu me dire que tu commence à en avoir marre de mes discours Grenouilleophobe, j'aurais peut-être à la limite compris, mais de là à dire que je suis athéophobe ! Waw !

Enfin, pour toi, je suis athéophobe, je suis aussi pédophile, je suis la haine quoi ... :( enfin, pour toi.

Moins d'églises et ainsi moins de croyants !

Euh ce ne serait pas l'inverse? Pis il manque surtout des prêtres et des vocations.

Je pense pour ma part que c'est lié, si réellement les responsables avaient rénové les églises, s'ils avaient attiré des prêtres alors avec des églises rénovées, les croyants auraient trouvé une raison de se recueillir dans les églises ...

Je persiste donc, pour moi c'est calculé à l'avance.

Euh les responsables ce sont l'Etat et les collectivités publiques, c'est à eux d'attirer les prêtres? Tu ne manques pas de culot au moins c'est bien.

La désaffection des Eglises et le manque de vocation est quand même plus complexe qu'une simple histoire de zolie église toute neuve. A la belle époque de la chrétienté ce sont les croyants qui se sacrifiaient pour construire les églises. Dans le fait divers rapporté, c'est un athée qui s'est battu tout seul face à l'indifférence des villageois.

Moins d'églises et ainsi moins de croyants !

Euh ce ne serait pas l'inverse? Pis il manque surtout des prêtres et des vocations.

Oui, je suis parfaitement d'accord.

Le problème est que les Eglise inutilisées ont été laissées à l'abandon.

Comme je le disais un peu avant, les allemands sont plus pragmatiques : ils ont préférer trouver une nouvelle utilité au églises, plutôt que de les détruire.

Ensuite, c'est aussi un choix du Vatican, qui ne veut pas entretenir ces églises (alors qu'il en a les moyens).

:( Mais, @Cléo, je félicite cet athée et je demande d'ailleurs à certains de prendre exemple sur cet homme ...

Par contre :( les temps ont bien changés, et je ne parierai pas que les responsables (à savoir l'Etat) n'y sont pas pour quelque chose, jusqu'à même empêcher des citoyens de rénover les églises ... Quand je vois certains cas qui passent chez Courbet, je ne suis maintenant plus étonné ...

Et puis, c'est un avis personnel ... donc, je retiens aussi le tien @Cléo, qui est en effet plus terre à terre ... qui semble plus justifié ...

Mais, rien à faire, ce Zorro, Parano, :D parfois peut voir le mal là où d'autres ne l'imagineraient même pas ...

:(

Moins d'églises et ainsi moins de croyants !

Euh ce ne serait pas l'inverse? Pis il manque surtout des prêtres et des vocations.

Oui, je suis parfaitement d'accord.

Le problème est que les Eglise inutilisées ont été laissées à l'abandon.

Comme je le disais un peu avant, les allemands sont plus pragmatiques : ils ont préférer trouver une nouvelle utilité au églises, plutôt que de les détruire.

Ensuite, c'est aussi un choix du Vatican, qui ne veut pas entretenir ces églises (alors qu'il en a les moyens).

Le Vatican qui en a les moyens? Tu peux me dire sur quoi tu te bases pour affirmer cela?

On rase et on fait des maisons de la culture à la place et mon pognon aux écoles...

Non mais le Vatican n'a qu'à allonger la tune... ils sont perclus de blé...

Il y a des citoyens, croyants, qui donnent aussi leur pognon à la caisse de l'Etat ... et je pense qu'ils ont aussi leur mot à dire pour savoir si une église doit être rénovée ou pas ... Si il y a assez de maisons de culture (qui est une bonne idée, je ne remets pas en question cela) ou pas et si une église ou deux ne pourrait pas être rénovée ...

Bon ! Maintenant, si les villageois (parmi eux des croyants) en n'ont rien à foutre, j'vais pas commencer à les défendre alors qu'ils s'en foutent peut-être et préfèreraient aussi des maisons de culture à la place ... mais, j'aimerais savoir la vraie raison qui a fait que des villageois croyants laissent autant d'églises se faire raser ...

moi je trouve domage car c'est quand même une partie de notre histoire qui part en fumée.

Il y a des citoyens, croyants, qui donnent aussi leur pognon à la caisse de l'Etat ... et je pense qu'ils ont aussi leur mot à dire pour savoir si une église doit être rénovée ou pas ... Si il y a assez de maisons de culture (qui est une bonne idée, je ne remets pas en question cela) ou pas et si une église ou deux ne pourrait pas être rénovée ...

Bon ! Maintenant, si les villageois (parmi eux des croyants) en n'ont rien à foutre, j'vais pas commencer à les défendre alors qu'ils s'en foutent peut-être et préfèreraient aussi des maisons de culture à la place ... mais, j'aimerais savoir la vraie raison qui a fait que des villageois croyants laissent autant d'églises se faire raser ...

Tout le monde donne du pognon à l'état et c'est normal, c'est pour le bien de tous : écoles; hopitaux, routes, etc...

Les églises sont des locaux laissés à la disposition de personnes privés destinés aux drogués des chimères...

J'ai donc une question :

A qui appartiennent ces églises ?

Que se passe t-il donc dans ce 21iéme siècle ? pourquoi détruire ce que tant d'hommes et de femmes ont construit avec amour! Pourquoi ces maires les ont ils laisse à l'abandon, pour vouloir effacer, aujourd'hui toutes traces de sacrè,c'est inadmissible !.Le meilleur moyen et de les restaurer cela fait parti du patrimoine.

:D en reponse a la question de Zorro , toutes les eglises construite avant 1905 ( loi de separation de l'Eglise et de l'Etat ) appartiennent au villes et villages ou elles sont , avec des derogations pour certaines classées qui sont prisent en charges par l'Etat

:( des eglises on en detruit souvent car beaucoups d'entre elles construites au 19e siecles n'ont aucun interet architectural ou historiques et comme en plus elle sont vides elle deviennent une charge parfois ecrasante pour les petites communes

:( les utilisées pour autre chose , mouais mais!! dans bien des cas il y a toujour des gens pour raler que l'on ose profaner un lieux " Saint " pour en faire autre chose , alors que si on la laisse tomber en ruine et qu'on la detruit personne ne bouge

:( autre piste , la refiler a d'autre culte ( Musulman au hazard ) là la levé de bouclier est terrible et tout les ratichons viennent chouinner au scandale

a tout hazard je signale qu'a Lille , la Ville a transformé il y a plus de vingt ans une annexe du seminaire en mosquée , la plus grande de Lille rue des Faubourgs de Roubaix , mais c'est un des rare cas que je connais , que voulez vous nous dans le Nord on est accueillant

tout batiment fait parti du patrimoine je ne vois pas pourquoi on doit faire la différence avec une église,

elle est trop vieille ca coute cher on la détruit et ca se trouve ils vont en refaire une nouvelle

Je vois qu'on associe encore trop l'eglise à la culture, les traditions sont encore bien ancré

Je veux bien qu'on en parle en tant que lieu de culte mais pas en tant que patrimoine

Pour zorro si je ne me trompe une église appartient maintenant aux collectivités locales

Dire qu'une Eglise ne fais pas partie de ta culture, c'est te tiré une balle dans le pied. De plus, tu n'es pas seull juge de la culture française, alors accepte que d'autre français pense qu'elles sont un patrimoine culturelle inestimable de par leur architecture et leur histoire.

Tu vois Paris sans Notre-Dame? Sans Saint-Sulpice? A quoi ressemblerai Montmartre? Et tous les villages de France sans leurs clochets? L'Eglise qui ne fais pas partie de la culture, laisse moi rire.

C'est pas parce qu'on est pas d'accord avec la croyance qu'on ne peut pas etre objectif sur la réalité. Les Eglises font partie de la France, et cela depuis des siécles.

J'aime bien la provoque

mais si elle est dangeureuse c'est normale de la détruire et d'en reconstruire une plus moderne, ,plus confortable et qui attirera peut etre plus de croyant, mais qui fera parti de la culture, les églises ce n'est pas celles qui ont leur charme d'antan

Les batiments ne peuvent pas etre maintenu en vie éternellement, les batiments que tu me cites sont des prouesses architecturales et techniques pour l'époque

Mais une église qui date du 19e c'est un batiment fait rapidement qui n'a pas couté excessivement cher donc qui est plutot faible culturellement

Il faut accepter un peu la modernité en espérant qu'ils en reconstruivent une

Dire que les églises font parti de notre culture c'est donner du grain à moudre aussi pour refuser les mosqués aux anti islam

Pour zorro si je ne me trompe une église appartient maintenant aux collectivités locales

Pour Zorro, si je ne me trompe, il disait que les responsables (qu'ils soient de villes, villages ou même du pays) ont laissé pourrir ces églises pour avoir ensuite plus facile de les détruire plus tard ...

Pour Zorro toujours, la locomotive contre la croyance en un être suprême a démarrée à grande vitesse depuis ces quelques dernières années. Ces églises à détruire font partie du plan de route des voyageurs de cette locomotive ...

J'aime bien la provoque :D

:(

Pour Zorro, si je ne me trompe, il disait que les responsables (qu'ils soient de villes, villages ou même du pays) ont laissé pourrir ces églises pour avoir ensuite plus facile de les détruire plus tard ...

Pour Zorro toujours, la locomotive contre la croyance en un être suprême a démarrée à grande vitesse depuis ces quelques dernières années. Ces églises à détruire font partie du plan de route des voyageurs de cette locomotive ...

La même locomotive qui confond Laïcité et athéisme. La même qui veut qu'on enseigne plus les religions à l'école. La même qui interdit le port du voile à l'école, pas parceque la politesse en France veut que l'on se découvre la tête en classe, ou dans tous lieu clot, mais parce que c'est "ostentatoire". La croix chretienne n'ayant géné personne durant longtemps, ni même la main de fatma...

Par contre laisser des ados affichant des symboles satanique, qui exprime leur mal-être, ça géne personne. La même locomotive qui confond séparation de l'Eglise et de l'Etat avec absence de dialogue. La même qui souhaite faire dire à l'histoire que l'émancipation de l'esprit c'est fais sans l'Eglise. La même qui cris au scandale quand on fais lire 'Le Génie du Christiannisme" à l'Eglise, par Chateaubriand.

La même qui repousse l'Eglise, mais trouve normal de faire sa belle place au communisme et au front national. Pour raison "démocratique".

Dis-donc, tu m'as inspiré Zorro!!

Les églises dont il est question ici ne sont nullement des monuments historiques, et un certain nombre d'entre elles n'ont en effet pas grande valeur ni culturelle, ni architecturale. C'est bien pour cela qu'on les laisse à l'abandon, que la plupart du temps elles encombrent le paysage plutôt que de l'embellir.

S'il s'agissait d'édifices datés et anciens, oui ce serait scandale, sauf qu'il ne s'agit pas de cela. Pas du tout!

Les églises dont on parle ont presque toutes été construites dans la deuxième moitié du 19ème siècle, selon le style kitsch et bourgeois, soit néo-gothique, soit néo-roman qui prévalait alors. Aucune n'est authentique, car dans ce cas, l'état verserait de larges subventions afin de veiller à leur entretien général.

Moi qui suis un grand admirateur de la véritable architecture médiévale, et bien je considère que dans la plupart des cas ces églises sont des imitations laides, des platreries ridicules, de purs produits de l'esprit pompier et réactionnaire qui dominait alors certains milieux ruraux ultra-catholiques.

Détruire est effectivement toujours un acte négatif. Et on pourrait peut-être songer à d'autres affectations pour ces bâtiments plutôt que de faire table rase... Mais quand même!

Le Vatican qui en a les moyens? Tu peux me dire sur quoi tu te bases pour affirmer cela?

Ben, sur son buget excédentaires ces dernières années. Il n'y a qu'en 2003 où il a subit des pertes à cause du cours de l'euro.