l'Aide Médicale d'Etat. AME. Les Sans papiers.

un simple pipi de chat destiné à camoufler l' odeur de la mort que nous engrangeons.

Tient je me demande si je fait un post sondage "qu'est ce qui est le pire ? 1) l'odeur du pipi de chat 2) l'odeur de la mort ? "

Et après on me taxe de moraliste

Vous êtes vraiment gonflé, votre "pipi de chat" a sauvé, sauve et sauvera des vies. Si vous avez une meilleur idée, proposez là au lieu de critiquer gratuitement.

@Billy rajoute un troisième choix pour moi : "3. L'odeur du gars qui critique pour le plaisir"

Et après on me taxe de moraliste

Vous êtes vraiment gonflé, votre "pipi de chat" a sauvé, sauve et sauvera des vies. Si vous avez une meilleur idée, proposez là au lieu de critiquer gratuitement.

Je croi que tu n'a pas compris, mais pour une vie sauvée on en envoie dix dans le mercure des mines d'or. Bon j'ai quand même des sources : http://www.afrik.com/article8498.html

Après l'avoir lu demandes toi si sa se passerais comme sa si les pays occidentaux n'achetaient pas l'or africain a des prix aussi bas. Et encore demande toi si sur toutes les mines appartenant a des occidentaux (il y en a beaucoup) il est "normal" que des enfants vivent dans ces conditions.

Je cite un autre article :

Notons que cette façon de voir l'indépendance de la France est parfaitement logique dans le système économique actuel. La production d'une entreprise n'appartient pas au pays où l'entreprise est implantée mais à son propriétaire. Si les mines d'uranium en Afrique ou ailleurs sont la propriété de COGEMA alors l'uranium produit est français.

Crois tu que le personnel de ses mines d'uranium est aux normes de protections éxigées ? Bizzard toutes ces morts chez les employées de ses usines africaines. Enfin il parait que l'usine a de très bonne relation avec les populations locales... donc tout vas bien, toute façon qui a le pouvoir de se plaindre là bas, alors que le gouvernement local doit bien entendu soutenir la mine ?

Et qui fixe les prix de ces gens ?

Pour aller dans les mines etc ... ?Les occidantaux mais qui ?

Ces pas vraiment les occidentaux qui fixent le prix, c'est plutot les gens du pays, a quel prix sont ils près a travailler jusuq'a la mort ? (c'est a peine éxagéré).

Kriss, Ninouss, Aimaire, Billythekid....

Merci d'etre sur ce forum et d'apporter un peu de soutient et d'espoir à mes idéaux. :D

Ces pas vraiment les occidentaux qui fixent le prix, c'est plutot les gens du pays, a quel prix sont ils près a travailler jusuq'a la mort ? (c'est a peine éxagéré).

OK ! merci

Enfin c'est en gros sa de partout c'est juste que nous on pense qu'on vaut plus, les salaires sont plus chers, si on essait de les baisser on manifeste. Après tu vas dans les pays pauvres, c'est pareil sauf qu'ils manifestent quand nous on aurait déjà quitter le pays.

Je croi que tu n'a pas compris, mais pour une vie sauvée on en envoie dix dans le mercure des mines d'or. Bon j'ai quand même des sources :

Au contraire même. Tu crois que si les ONG ou les aides des gouvernements des pays développés, n'étaient pas données, ça empêcherait les 10 personnes d'aller à la mine?

Je crois que c'est toi qui ne saisit pas ce que je veux dire. Au départ, je parlais des ONG et des aides gouvernementales. Puis tu as dit que c'était du pipi de chat et que la plupart du temps "1 hôpital = 1 mine". Puis avec ton dernier post tu en arrives à occulter les ONG et les aides avec une "source" qui n'a rien à voir avec ce que je disais dans ma première intervention, vu qu'elle parle des conditions déplorables de travail en Afrique.

Au risque de me répéter: au lieu de critiquer des actions concrètes d'aide à ces populations, qui sauvent réellement des vies. Qu'as-tu à proposer?

Amen à tout se que tu dis Chamoleau: rien à ajouter. BRAVO pour ton intervention.

Au fait Khriss: ou est Bayrou....

Pour en revenir au sujet,

je pense toujours qu'il vaut mieux canaliser les pathologies dont sont atteintes ces populations sans papier que de les laisser developper des substitutions de soins.

Imaginez qu'une femme qui veut accoucher le fasse dans une ruelle par des méthodes indescriptibles mais pas cher comme à l'époque de la prohibition de l'IVG.

Par ailleurs , l'AME n'enlise pas l'immigration clandestine, les personnes qui voyagent et prennent tant de risque ne le font pas pour se soigner. C'est juste un appoint vital pour eux.

De plus certaines populations sans papier sont appelées à s'intégrer en raison des dispositions de la loi française.

A mon avis.

He bien! Je vois qu'après notre petite intrusion sur ce sujet les réactions ont été nombreuses... Alors il va falloir m'en expliquer.

D'abord, merci à Quilly pour son soutient!

Davoust: Ne t'inquiéte pas mon pote, Bayrou en ce moment il prépare le nouveau parti, parti qui ne sera pas alliéné par l'UMP et enchaîné à vos éternuments. Au fait, bravo à Sarko pour sa larme à l'oeil et le passage devant DeGaulle... Celui-là doit s'en retourner dans sa tombe! :D

Alors maintenant, je répond à Chamoleau, et son cri de scandale quand à notre effroyable "pourrissement" du sujet.

Ton intervention ne m'a pas surprise. Va savoir pourquoi. En tout cas nullement à cause de ton CV, car ta tentative de victimisation auprès de nous en fesant croire que l'on te met dans la case raciste est risible. Bien que l'on n'ose plus trop rire, car apparement rire sur les topics que tu contrôle n'est pas souhaité.

Donc venons en au coeur de la dispute: notre torpillage du sujet. Celui-ci n'a rien de grandiloquent. Il convient de garder son calme. Car il ne couvre en réalité que 2 pages, et à l'intérieur de cela j'y est apporté mes réponses. Alors le cri de scandale des défenseurs de la libre expression me semble étonnant.

Parce que vois tu, tu dis: "Ce que je vois: Une personne qui souhaitait faire un débat. Des gens qui torpillent son sujet car ils considèrent qu'ils ont raison et que ce n'est pas normal un tel sujet." Et bien je pense que tu vois mal. Et gardez tous votre calme, j'ai dit "je pense". Je donne donc tous le loisirs à mon esprit de revenir sur mon jugement. Pas de panique.

Parlons de la personne qui "souhaitait faire un débat". Ce cher Clac et sa tête de poisson vert. Dire qu'il vient "faire un débat" n'est pas exacte. A mon sens. Car si de nombreux penseurs de l'extrême droite sur ce forum aime le débat, qui les stimules et leurs donnent le sentiment d'exister, la tactique de Clac me semble plus dangereuse: à la mode de Marine, il lisse les formes de son dicours, ringardise le propos pour faire passer dans la pensée collective des idées puantes. Et cela je le dénonce, quelques soit vos avis.

Car en effet, parler de l'AME ne me choque pas. Car je connais des personnes y ayant recourt. Sauf que, le faire à la maniére de Clac, en y inoculent une dose de propagande, un parfum de haine, une odeur de suspicion, me parait plus comdamnable que nos jeux puérile de 2 pages. Un exemple? Il n'y a qu'a lire ses posts sur ce sujet. Son introduction à elle seul est nauséuse. D'abord l'agression typographique du "COMBIEN CA COUTE?" à la maniére d'un "J'ACCUSE". Et que dire des phrases de propagande des l'intro, tels que "Soit l'équivalent pour être plus clair (en smic net) d'environ 500 000 smic sur un mois, ou de 41600 smic à l'année." Pour etre plus clair? Quel est cette argument dans lequel on ment au peuple en fesant le rapprochement entre le nombreux de smics et les dépenses d'une aide? A quand le nombre de smic pour les litres d'essences dépensé par Lepen durant sa campagne? Et le final de son intro, grandiose, pleine d'impartialité et d'ouverture au débat: "J'ignore les choix politiques de Nicolas Sarkozy avec l'AME, j'espère qui va quand même contrôler très, très sérieusement la chose. J'imagine que si Royal était passée elle nous aurait mené droit dans le mur." C'est cela que tu appel "faire un débat"?

Pardonne moi, mais il ne me semble pas que ce soit une introduction à un débat, mais bien à un plaidoyer.

Ton indignation ne me semble pas aller dans le bon sens. Car quand je t'es vu nous accuser de torpillage, je me suis dit, après tous, il fais son "job", il est modérateur, il est normal qu'il intervienne à la maniére de Funky. Mais ce qui m'étonne, c'est que ce même modérateur que tu es, qui s'indigne que le débat ne se fasse pas, vient faire un Hors-Sujet mémorable de deux plages sur les aides occidentales en Afrique! Alors permet moi de mettre en doute tes volontés d'équités.

Ce que je trouve grave aujourd'hui en France, c'est que les idées de l'extrême droite son tellement répandut, que quand elles viennent à nous déguisés en bonne intention, même les gens les plus éloignés de cette idéologie ne les vois plus venir.

Alors je ne m'excuse en rien de notre petit jeu, qui n'a absolument pas tuer le débat, puisqu'il se fais encore, voir les réponses de DonJuan, alors que ton hors sujet lui peut y parvenir. Et je referai la même chose, parce que je n'es pas l'habitude d'être un pantin qui fais les choses sans savoir pourquoi.

Allez, vive la République, et vive la France!

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P.S: pour Davoust, si tu veux, je t'envoie discretement en MP le liens des pré-adhésions du nouveau parti de Bayrou, t'inquiéte, je le dirai à personne!! :( :(

Je ne sais pas si Clac est raciste, la question n'est pas là.

Je trouve effectivement douteux le rapprochement entre le coût du smic et l'AME.

Sur la question je serai donc plutôt pro khris,

J'espère néanmoins aller jusqu'au bout du débat pour bien comprendre le point de vue de Clac qui n'est pas encore contre une AME pour les causes vitales, c'est déjà ça.

Tu as raison DonJuan. Note que je n'es pas traité Clac de raciste.

J'attend aussi les réponses de Clac qui n'a jamais répondu sur mes arguments disant qu'il n'est pas souhaitable économiquement d'attendre l'urgence vitale.

So wait and see

Je croi que tu n'a pas compris, mais pour une vie sauvée on en envoie dix dans le mercure des mines d'or. Bon j'ai quand même des sources :

Au contraire même. Tu crois que si les ONG ou les aides des gouvernements des pays développés, n'étaient pas données, ça empêcherait les 10 personnes d'aller à la mine?

Je crois que c'est toi qui ne saisit pas ce que je veux dire. Au départ, je parlais des ONG et des aides gouvernementales. Puis tu as dit que c'était du pipi de chat et que la plupart du temps "1 hôpital = 1 mine". Puis avec ton dernier post tu en arrives à occulter les ONG et les aides avec une "source" qui n'a rien à voir avec ce que je disais dans ma première intervention, vu qu'elle parle des conditions déplorables de travail en Afrique.

Au risque de me répéter: au lieu de critiquer des actions concrètes d'aide à ces populations, qui sauvent réellement des vies. Qu'as-tu à proposer?

Je te répond sur : http://www.forumfr.com/sujet106568-post60....mp;#entry675001 sa sera moin HS et sa parle déjà de sa.

Combien ça coûte ?

Il y avait 192.000 bénéficiaires de l' AME fin septembre 2006

Le coup moyen annuel pour la prise en charge d'un sans papier est compris entre 1.800 et 2.300 euros

Pour un citoyen en règle "sécurité social" c'est un peu moins de 1.800 euros à l'année.

Un audit Igas-IGF estime justifié le dispositif de soins gratuits pour les sans-papiers et minore le risque de fraude. Le rapport enjoint à l'Etat de payer sa dette de plus de 1 milliard d'euros à l'assurance-maladie. Pour l'audit, l'Etat doit donner davantage de moyens, à l'avenir, à la CNAM, à savoir plus de 500 millions d'euros par an.

500 000 000 millions d'euros soient 3 279 785 000 Milliards de francs pour soigner des clandestins, je ne vous parle même pas des frais d'hébergement, des frais scolaires etc...

Soit l'équivalent pour être plus clair (en smic net) d'environ 500 000 smic sur un mois, ou de 41600 smic à l'année.

Voilà c'est le cout actuel de la solidarité pour les sans papiers.

J'ignore les choix politiques de Nicolas Sarkozy avec l'AME, j'espère qui va quand même contrôler très, très sérieusement la chose. J'imagine que si Royal était passée elle nous aurait mené droit dans le mur.

Tu pourrais préciser tes sources, et tu pourrais aussi éviter de confondre ce que ça coûte maintenant avec le budget préconisé par le rapport.

Voici un lien sur ce rapport : http://www.vie-publique.fr/actualite/alaun...ins-moyens.html

Le coût, actuellement, est de l'ordre de 326 millions d'euros.

Ma position est très claire pour moi un sans papier c'est un hors la loi.

Un hors la loi, n'a pas et ne doit pas rester en France, à partir de là je suis contre un système tel que L'AME.

Il ne s'agit pas de "laisser mourir" les sans papiers, il est normal de soigner quiconque même sans papier en cas de danger vital.

J'ai donc voté Le réserver aux seuls vraies urgences vitale.

Tu pourras consulter l'audit de modernisation :

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rap...345/index.shtml

Je cite le rapport :

La mission conclut à la nécessité du maintien du dispositif existant qui permet de

soigner les personnes en situation irrégulière et de prévenir les problèmes de santé publique qui

pourraient découler d'un défaut de prise en charge. Elle écarte une restriction de l'AME aux

seuls soins urgents ou à un panier de soins qui serait à définir, ainsi que la mise en oeuvre d'un

ticket modérateur qui se heurterait à des obstacles pratiques difficilement surmontables.

Cela répond, je pense, à ta proposition.

En plus, si tu veux vraiment parler en "coût", tu doit déduire de l'aide médicale d'état les économie effectuée, notamment par le fait que cette aide permet d'endiguer les maladies contagieuses.

L'aide médicale d'Etat, avant même les considérations morales, répond à un problème de santé public, et tout le monde en est indirectement bénéficiaire.

Grenouille verte "En plus, si tu veux vraiment parler en "coût", tu doit déduire de l'aide médicale d'état les économie effectuée, notamment par le fait que cette aide permet d'endiguer les maladies contagieuses.

L'aide médicale d'Etat, avant même les considérations morales, répond à un problème de santé public, et tout le monde en est indirectement bénéficiaire. "

J'ai déjà posé la question sur ce point à Clac qui n'a pas daigné répondre...

je ne m'excuse en rien de notre petit jeu, qui n'a absolument pas tuer le débat, puisqu'il se fais encore, voir les réponses de DonJuan, alors que ton hors sujet lui peut y parvenir. Et je referai la même chose, parce que je n'es pas l'habitude d'être un pantin qui fais les choses sans savoir pourquoi.

Là je vais te répondre en tant que modératrice

Que tu défendes tes opinions soit,je trouve ça louable et plutôt sain,mais c'est ta façon de faire qui me semble ne pas convenir aux règles du forum.

Tu dois rester courtois et fair play et non pas avoir un ton agressif et humiliant vis à vis de Clac.

Quand tu dis par exemple:

"Clac aussi je sens qu'il veut taper... Il attend qu'on parte pour le faire en douce.."

Tu t'attaques à l'homme et non pas à ses opinions.Tu sous-entends que Clac est lâche,en cela tu manques de respect à un membre,et ne t'en déplaise ,ici,ce n'est pas toléré.

Toi qui prône la tolérance et qui te pose en combattant de l'injustice,je trouve que ton comportement est en totale inadéquation avec le discours que tu défends.

Mais surtout ce qui me fait réagir c'est que tu persistes et signes,réduisant ta digression à un JEU alors que c'est bien plus que cela!

Certes tu as plaisanté avec Ninouss et Aimaire,mais en même temps vous avez distillé des insinuations blessantes pour Clac.Alors non ce n'est pas qu' un jeu,c'est bien plus,et je répète,ce n'est pas tolérable ni toléré ici.

On se "soumet" tous ici au règlement du forum(que tu devrais relire),personne n'en est pour autant un pantin.

Dernier point,si le débat se fait encore,ce n'est pas une preuve que votre "digression" n'est pas gênante et malvenue,c'est surtout le signe que les autres membres sont capables de s'exprimer,même de s'opposer,en restant courtois et respectueux,et de ne pas envenimer les choses.En ça ,je les remercie.

PS:pour ne pas gêner ce topic,je te prierai de me contacter par MP si tu as des questions.Merci

Je pense qu'un seul modérateur suffit, mais je prend note de certaines de tes remarques, qui sont justes. Et des autres, qui sont exagérés.

Sur le respect apporté aux membres, que les choses soient clairs:

Clac ne m'a jamais manqué de respect. Mais de part de nombreux propos qu'il tient, il manque de respect à des femmes et des hommes qui n'ont jamais la possibilité de s'exprimer. Les sans-papier en font parties, et d'autres personnes dans d'autres sujets, bien que Clac reste en générale assez lisse dans ses interventions. Donc bien évidemment, je suis plus facilement attaquable puisque ma pensée s'affiche clairement, en toute honnêté et sans censure. Et que moi j'attaque des gens qui peuvent me répondrent.

Lui vous le faites passer pour le pauvre accablé, à qui on ne laisse pas l'occasion de s'exprimer. Sauf que, j'ai répondu avec des arguments à ses théses, de ce fait je l'es pris au sérieux, et puis il a tous le loisirs de s'exprimer et de se défendre, mais bizarrement depuis qu'on redevient sérieux il ne le fais pas.

Alors je le dis ici: je ne regrette pas ce que j'ai fais, je ne souhaite pas le reproduire, mais je vais continuer à m'attaquer aux gens qui manques de respects aux autres, quand ces autres ne sont pas là. Dans ce cas les autres sont les immigrés. Et si cela ne correspond pas à l'éthique du forum, sachant que je suis ici depuis Janvier et que ça n'a pour l'instant pas gené grand monde, libre aux modérateurs de m'en bannir.

J'en es finis, et je ne souhaite pas me la jouer les ChéGuevara du forum, ni laver mon linge sale en publique, mais je trouve que deux modérateurs en attaque directe, ça fais pas mal. Il y a les Messages Privés pour ça Fleur. Ou OkCorral.

En ce qui concerne les questions, je n'en es pas plus qu'hier. Je t'embrasse quand même, et toutes mes excuses aux autres membres pour cette échanges pathétique et évitable. Y compris à Clac.