l'Aide Médicale d'Etat. AME. Les Sans papiers.

Lol clac41 est à l'aéroport, il vient d'arriver avec un groupe de manifestant pour virer Meissa, vite vite filez en Algérie vivre votre amour!!

Oui c'est un trop beau pays

Vous avez décidé de torpiller ce topic.

C'est clair je ne vais rien rajouter ce soir vous me faite bien rire en tous cas.

pas ottant que ta stupidité nous fait pleuré!!

Ha si une chose si je peux me permettre à ceux qui mon copieusement insultés voir plus haut.

Je vous em....e

Nous on t'aime.

C'est surement ce dont tu manques pour t'enliser dans des idées aussi puantes et loin de la réalité.

Dors bien, et sache qu'on sera là quand tu souhaiteras revenir du côté des hommes libres. :o

Rha faut pas s'énerver, n'oubliez pas on est sur un forum ... chacun à ses opinions ... :D

Peace

Hello

Non perso laisser crever des personnes car elles ne sont pas né sous la bonne étoile , NON !

Je pense qu'il faut surtout se mettre dans la souffrance de ces gens la , le faire , ben je pense qu'ici pour le moment personne ne peut le faire car nous sommes pas dans leurs cas ... Mais que cela doit être HORRIBLE :D

Chaque être humain doit être respecter, bien que l'être humain ne respecte pas grand chose ...

Aprés je pense que Clac parle peut être des abus ?? enfin je ne sais pas trop ...

Pour ma part comme je vous l ai déjà dit à choisir je dis bien à choisir !

Je prefererais qu'on construise des hopitaux et des aides etc ... dans les pays pauvres ! Car je serais plus certains que cela soit vraiment les plus démunis qui en profitent !!! Mais quand je dis des aides etc ... Pas du n'importe quoi pour faire genre !

Et pourquoi pas , mettre en place une sorte de service militaire de l'epoque mais cette fois en service aide humanitaire obligatoire Pour partir dans un pays et aider : construction hopitaux , soin , aide agriculture etc ...

Je trouve inquiétant que l'on puisse poser ce genre de question.

Cela suppose ne pas avoir réfléchi un instant à l'intérêt de soigner un être humain dans le besoin et sans autre possibilité de soins.

Cela coûte certainement de l'argent. Cela sauve des vies. Peut on mettre en balance ces deux valeurs? Des individus bien pensant n'hésiteront pas à le faire.

Par ailleurs, ces soins répondent à des fondements de la République française (liberté-égalité-fraternité), les principes généraux du Droit français (le droit à la vie et donc à la santé) et à un choix de société.

Ces soins permettent aussi un contrôle des pathologies. Une personne atteinte de la tuberculose ou sida peut contaminer. Elle le fera d'autant plus si elle n'est pas examinée et detectée faute de moyen.

La France a tout intérêt à maintenir ce soutien sanitaire aux plus démunis.

Clac, tu me fais peur

Moi ce qui me fait peur c'est de voir un nombre incalculable de résidents légaux en France mal, voir même pas soigné du tout.

Un smicard est moins bien soigné qu'un sans papier, c'est bien joli la solidarité, mais faudrait déjà commencer par bien soigner nos citoyens qui vivent en France de façon légal.

Je vais me répéter un sans papier est un hors-la-loi, donc moi je lui payerai plus volontiers un billet d'avion. Je préfère une solidarité direct dans les pays concernaient par la misère.

De meilleurs soins pour ceux qui sont mal soignés n'est pas incompatible avec l'Aide d'etat dont tu parles.

La CMU a été mise en oeuvre pour cela.

La CMU complémentaire et une aide à complémentaire sont là aussi pour pallier au manque de moyen.

Contrairement au smicard, le sans papier est parfois sans aucune ressource, moins bien loti qu'un smicard.

Un sans papier est certainement un hors la législation sur le séjour mais pas forcement hors la loi.

La convention de genève de 1951, signée par la France, oblige les Etats à recevoir les personnes persécutées et en danger de mort dans leur pays. Parfois ils arrivent sans papier. Il faut donc faire la part des choses.

Tu ne réponds pas à l'intérêt sanitaire de contrôler les pathologies des personnes résidants en France sans papier grâce à l'AME...

..

.

La CMU a qui s'adresse la CMU ?

Aux smicards ?

Aux sans papiers hors-la-loi (non ils ont déjà l' A.M.E) ?

Alors, voyons voir sur le service-public.fr/

Plafonds de ressources pour la CMU complémentaire depuis le 01/07/2006

Pour une personne seul c'est 598 euros, pour 2 c'est 897, pour 3 c'est 1076 euros.

Peuvent bénéficier de la couverture maladie universelle complémentaire les personnes dont les ressources sont faibles, sous réserve :

• de résider en France de façon stable,
  
• et, si elles sont de nationalité étrangère, de séjourner en France de façon régulière. (depuis plus de trois mois )
  

Les personnes percevant le RMI sont également couvertes.

_______________________

Ps: si Bernard Kouchner l'un des créateurs de L'Aide Médicale d'Etat fait partie du gouvernement 2007, on pourra vraiment dire que Nicolas Sarkozy est un homme ouvert ...

Prends le temps de lire les réponses,

je ne confond pas AME et CMU.

La fiche tirée sur service plublic n'est pas assez détaillée. Elle n'évoque pas l'aide au bénéfice de ceux qui dépassent les plafonds que tu évoques.

Je m'étonne encore que dans le débat tu ne répondes pas à tous mes arguments ?

Esquive?

ps: quel rapport entre ton désir de voir supprimer les soins gratuits pour les sans papiers et la participation de bernard khrouchner au gouvernement du président sarkozy?

J'ai un souci avec cette loi, elle me donne plus l'impression que l'on 'installe" le clandestin en France et cela de façon plutôt précaire. Il faut rappeler qu'un clandestin n'a pas le droit de travailler légalement, donc certain bossent aux black provoquant une concurrence déloyale à ceux qui sont réglos.

Donc, d'accord je suis pour répondre aux quelques cas d'urgence médicales, mais contre ces lois qui finalement ne font q'enliser les situations précaires, en laissant croire que la France les soutiennent dans la clandestinité.

quel rapport entre ton désir de voir supprimer les soins gratuits pour les sans papiers et la participation de bernard khrouchner au gouvernement du président sarkozy?

Ici c'est juste un point d'interrogation quel sera l'avenir de cette loi, avec d'un côté un Sarkozy qui semble plus enclin à renvoyer les clandestins chez eux et un Kouchner l'un des créateurs de L'Aide Médicale d'Etat.

d' un coté il y a le bien: les bons sentiments, le bonheur, ces petits riens qui rendent joyeux comme sourire, rire, partager, apprendre de l' autre, aider, donner...

de l' autre coté il y a le mal: ces choses qu' on pense tout bas, et que certains disent (ou écrivent) tout haut, la peur de l' autre, l' égoisme, la haine, la jalouserie, la mesquinerie...

quand on parle de diaboliser le pen, ce n' est pas qu' une image!

Ce que je vois: Une personne qui souhaitait faire un débat. Des gens qui torpillent son sujet car ils considèrent qu'ils ont raison et que ce n'est pas normal un tel sujet.

Le sujet de Clac pouvait amener une réflexion intéressante et un débat qui aurait pu être enrichissant pour tout le monde. Mais maintenant ce n'est plus possible à cause de gens à l'esprit étriqués qui préfèrent jouer la carte de l'indignation et de la dénigration du créateur du sujet, quitte à le faire passer pour un imbécile insensible au lieu d'essayer d'avoir l'esprit ouvert et d'entamer le débat dans le respect de chacun.

Si en me lisant vous avez l'impression que je prends la défense de Clac, ce n'est pas une erreur. Ceux qui m'ont le plus choqué ici sont Khriss, Ninouss et Aimaire. Sous prétexte que le thème du sujet ne vous convient pas, vous venez le pourrir gratuitement. Le système Français n'est pas parfait, bien au contraire et ce n'est pas en restant dans l'immobilisme que nous allons arranger les choses. Pour moi il n'y a pas de sujets Tabou et surtout avec l'argent. Avant d'intervenir sur ce sujet, je ne connaissais même pas l'AME, même si ce sujet est destiné à être fermé dans un avenir très proche, ça aura au moins le mérite de m'avoir appris un truc aujourd'hui.

Mon sentiment sur cette aide: je la trouve normale, je ne supporterai pas de voir quelqu'un dans la rue, Homme, femme ou enfant mourir à petit feu alors que des soins peuvent lui être apporté. Il n'y a en revanche aucun choix qui me corresponde dans le sondage. Cette aide a un coût, c'est indéniable si les chiffres avancés sont exacts, mais nous ne pouvons ni verser dans les extrêmes: supprimer l'AME car ce serait abominable ou au contraire l'étendre car ça signifierait encore plus d'immigration clandestine en France. Une idée que Leiru a proposé me plait assez: développer les soins dans les pays qui en ont besoin. Je ne pense pas que la solution d'accueillir et de soigner les gens dans des pays développées soit pérenne. Comme dit le dicton "Donne un poisson à un mendiant, il sera rassasié pour la journée. Apprends lui à pêcher et il ne connaîtra plus la faim".

Pour une fois, avant de me faire critiquer par des gens qui ne me connaissent pas, je vais faire un petit CV: Je suis un raciste convaincu, je n'aime personne, dans la rue je crache sur tout ce qui bouge, d'ailleurs je vote FN depuis 500 Avant JC. Il faut que je vous laisse, j'ai un quota de gens de toutes les ethnies à tabasser...

@ chameaulo: tu dis " donnes un poisson à un mandiant, il sera rassasié pour la journée. apprends lui à pêcher, il ne connaitra plus jamais la faim"

doit-on en conclure que tu penses que le tiers-monde nous fait la mendicité? qu' il est trop stupide ou trop feignant pour s' en sortir par lui même?

nous, pays riches volons, proffitions, exploitons, abusons, extorquons, manipulons, dominons, divisons, appauvrissons et nous moquons d' eux, pays pauvres.

et pour courronner le tout nos états nous ont tellement bien convaincus que nous sommes au dessus de tout soupsons, qu' il arrivent à nous faire dire des phrases moralistes telles que la tienne.

le monde à l' envers.

sinon pour revenir dans le débat: j' ai deux amis algériens en situation illégale, dont j' ai déjà parlé sur d' autres topics, qui espéraient beaucoup de ces élections et qui ont été, vous vous imaginez bien, dégoutés du résultat.

ils participent tous les deux à l' économie de la france puisqu' ils travaillent (même au noir l' économie tourne) et consomment. l' un d' eux fait facadier et gagne trés bien sa vie. l' autre fait la plonge dans un retaurant (quand y' a du travail) et son patron (j' appelle ça un beau salopard), le paye 7¿/heure au noir bien sur. il y a quelques mois il a eu des problèmes au coeur, surement liés au stress de la vie de clandestin car c' est un sportif qui fait plusieurs km de vélo tous les jours, et aprés avoir été hospitalisé s' est vu obligé de prendre un médicament tous les jours. heureusement que cette aide existait, la vie et la santé d' un homme n' ont pas de prix. maintenant son problème est double: si il se fait attrapper et donc renvoyer en algérie, il risque de ne pas pouvoir se payer son médicament et si personne ne lui en envoie de france il pourrait avoir de gros problèmes.

il m' a demandé une fois de lui envoyer des médicaments le jour ou il se fera expulser de france et c' est bien le moins que je puisse faire.

Tu crois honnêtement que les pays du tiers monde s'en sortiront sans aide? Je ne peux pas dire qu'ils font les mendiants, ma citation n'allait pas en ce sens d'ailleurs, mais c'est certain qu'ils ont besoin d'aide.

Après tu peux conclure ce que tu veux sur ce que je pense, mais s'ils ont besoin d'aide ce ne sont pas pour les raisons que tu avances et que tu essaies de me coller sur le dos.

D'ailleurs si je joue ton petit jeu, dois-je conclure qu'il faut laisser les pays du tiers monde tel qu'ils sont et les laisser mourir de faim ou de défaut de soin?

nous, pays riches volons, proffitions, exploitons, abusons, extorquons, manipulons, dominons, divisons, appauvrissons et nous moquons d' eux, pays pauvres.

Comme d'habitude, tu ne vois qu'un côté des choses: celui qui appuiera ton texte. Tu oublies au passage les ONG, les aides humanitaires ou même les aides des gouvernements des pays développés. Je ne dis pas que c'est suffisant ou que c'est peut-être fait pour nous donner bonne conscience, mais s'il n'y avait rien, ça serait pire. L'éternel rêveur "moraliste" que je suis le voit dans ce sens en tout cas.

nous, pays riches volons, proffitions, exploitons, abusons, extorquons, manipulons, dominons, divisons, appauvrissons et nous moquons d' eux, pays pauvres.

Comme d'habitude, tu ne vois qu'un côté des choses: celui qui appuiera ton texte. Tu oublies au passage les ONG, les aides humanitaires ou même les aides des gouvernements des pays développés. Je ne dis pas que c'est suffisant ou que c'est peut-être fait pour nous donner bonne conscience, mais s'il n'y avait rien, ça serait pire. L'éternel rêveur "moraliste" que je suis le voit dans ce sens en tout cas.

Les ONG, les aides humanitaires, les aides des gouvernements des pays développés sont autant de pipi de chat dans un océan de misère. Et encore c'est cela quand leur seul but n'est pas tout simplement de se rapprocher des gouvernements et peuples pauvre pour mieux les pillier. "On vous construit un hopital et en échange on se construit une mine" c'est malheureusement bien plus souvent dans ce sens qu'autre chose. Aucun pays riche ne donne sont aide "gratuitement".

un simple pipi de chat destiné à camoufler l' odeur de la mort que nous engrangeons.