Seriez vous prêts à partager avec le tiers-monde

Précises?

oswald de i comme icare (on se comprend )

Oswald de JFK , le seul au monde capable d'avoir trouver un angle de tir exceptionnel qui permet à une balle de faire un angle de 90 degrés dans le corps d'un homme ! ( j'exagére à peine)

C'est marrant quand meme cette tendance qu'ont les pays qui n'arrivent pas engager de vigoureuses reformes economiques ont a s'en prendre soit aux "ex-colonisateurs", aux "ex-esclavagistes", aux Etat-Unis, etc... Avez-vous jamais entendu parler d'un pays disant: "Ok, on l'admet, on est franchement nul en economie. Nos mesures demago n'ont apportees que plus de chomages et de souffrances. Desole".

Vous remarquerez avec quel contrastes les pays qui prennent leur destinees en main en general assument leurs erreurs et leurs succes. La coree du sud par exemple.

Comme c'est simple avec toi . Le monde se réduit à 2 camps : les crétins d'un côté qui sont nuls en éco mais ne l'admettent pas , et ceux qui savent de l'autre dont tu fais parti ! Tout s'explique par ce raisonnement , la pauvreté dans le monde vient de là . C'est pas l'immigration choisie qui va les arranger dis donc , si on te suit bien !

C'est exactement ce que je voulais dire,

la politique interne d'un pays pauvre est dépendante des forces internes ayant des intérêts avec l'occident et pas pour le bien de la population

Il t'a dis le contraire , que les puissants de ce monde exploitaient ces pays en citant un ex .

Chavez n'a pas visé l'électorat des classes aisées mais celle du peuple majoritairement pauvre et c'est grâce à lui qu'il est à la tête du pays . Il est pas prêt de l'oublier car son destin est complétement lié à ce soutien .

Là où tu as raison , c'est qu'il se devait aussi de rassurer les autres qui craignaient une nationalisation de leurs biens .

c'est consternant de voir bcp d'entre vous dire des choses du genre "si les pays pauvres sont pauvres c'est qu'ils font trop d'enfants alors qu'ils sont pauvres! hé hé!", c'est d'une xénophobie et pour reprendre les termes d'un opposant "d'une paresse intellectuelle" incroyable...

Il y a une chose qui s'appelle la transition démographique qui ne peut être atteinte que par les pays développés tel que la France qui est en train de la vivre (et qui pose des problèmes comme celui des retraites), si bien que si les pays pauvres ont bcp d'enfants ce n'est pas par inconscience mais simplement parce qu'ils en ont besoin dans des pays où la mortalité infantile est surélevée et où les enfants doivent travailler pour augmenter le revenu misérable des familles...

Dire que s'ils sont pauvres c'est parce qu'ils copulent trop est non seulement facile mais c'est en plus uns contre-vérité absolue, suffit d'avoir fait un peu de géopolitique (au lycée en géo par exemple, ce n'est donc pas hors de portée) pour le comprendre.

Il ne faut donc pas stigmatiser ces pays mais les laisser s'émanciper en arrêtant de piller leur richesse pour qu'ils se développent et puissent à terme aboutir à la transition démographique qui est en outre le seul moyen de stabiliser un jour le nombre d'habitants sur terre (certains spécialistes pronostique une stabilité autour de 10 milliards d'être humains par exemple)

Pour finir sur la question de "les pays pauvres se developpent nous appauvrissent" il s'agit là encore d'une contre-vérité puisqu'alors que les pays en voix de developpement se developpent sur des bases industrielles, les super-puissances de ce monde en sont déjà à l'économie de haute technologie accessible qu'aux pays déjà developpé. Ce qui pose par ailleurs problème à la France en particulier puisqu'elle n'est tjs pas entré dans cette économie de haute technologie...

Je suis désolé d'ébranler tes "hautes" connaissances en géopolitique chérement acquises au lycée mais tu aurais dû aller un peu plus loin dans les études pour éviter de déclamer des choses aussi bien fausse qu'absurdes.

En préambule, je te conseillerai d'abandonner tes ouvrages datant du début du XXe siècle pour avoir des chiffres un peu actualisés. La mortalité infantile dans les pays en développement s'est effondrée depuis les années 60. Prétendre donc que les populations de ces pays font plus d'enfants pour compenser le phénomène, comme on faisait en France jusqu'au XIXe siècle, est ridicule. Et c'est justement parce que la mortalité infantile a fortement régressé que l'explosion démographique a eu lieu. Inutile d'être docteur en géopolitique pour s'en rendre compte, un peu d'arithmétique (Tn - Tmi) suffit !

Ensuite, il est également globalement faux de prétendre que les populations font beaucoup d'enfants pour subvenir à leurs besoins (un système de reytraite biologique et familial). L'explosion démographique, dans un monde où l'agriculture se mécanise de plus en plus et où le besoin en bras se fait moins massif, a AU CONTRAIRE provoqué des exodes ruraux massifs et une urbanisation galopante. Or le taux de chomage atteint dans certaines mégapoles africaines ou sud américaines est plus que préoccupant. Ce qui explique les migrations vers l'Europe ou les USA. Ce ne sont pas seulement les bas salaires qui poussent à l'émigration mais aussi le manque complet d'emploi. Augmenter la population active ne fait que décupler le phénomène.

Heureusement que les organisations internationales font moins dans l'irénisme que notre ami Montgomery. Elles ont pris conscience depuis belle lurette que les déséquilibres démographiques avaient des causes culturelles et de sous éducation contre lesquelles il fallait lutter. Et comme la mode n'est plus aux campagnes de stérilisation forcée à la Benazir Butho, la CONFERENCE DU CAIRE de 1994 envisage plusieurs pistes.

Celles ci passent notamment dans une meilleure éducation à la contraception et dans un meilleur accès des femmes à l'enseignement. Car les taux de fécondité élevée se retrouvent la plupart du temps dans des pays où le taux d'alphabétisation des femmes demeure bas (comme l'Afghanistan par exemple). Evidemment le Vatican a "émis des réserves" sur le document accepté au final.

http://www.un.org/popin/icpd/press/94_09/19rel.ftx.html

http://www.prb.org/FrenchContent/Articles/...sseauCaire.aspx

Je répond ici au sujet sur l AME a Chameaulo (ici c'est moin HS).

Au risque de me répéter: au lieu de critiquer des actions concrètes d'aide à ces populations, qui sauvent réellement des vies. Qu'as-tu à proposer?

Oui elles sauvent des vies, mais sans elles il y aurait un pillage de l'afrique beaucoup plus faible, parsque on les aide un peu on leur prend beaucoup, et si on ne les aidaient plus de cette façon ils ne nous donneraient plus rien et prendraient leur indépendance (en gros). C'est vrai qu'on pourrais les aider de façon réelle sans rien demander en retour... on pourrait mais en vrai rien n'est gratuit. Donc effectivement on sauve des vies mais c'est juste pour accroitre notre controle sur eux.

Je n'ai rien a prosposer je fait juste remarque que le système d'aide est tout juste bon a donner bonne conscience a quelques occidentaux crédules. Mais Qu'en réalite ce système est totalement pourrie et qu'a long terme ce n'est pas comme sa que ces pays deviendrons plus libres. (et plus riches)

Plutot qu'offrir de la nourriture a ces pays par exemple, si on achète leur produits au même prix que si c'était des produits occidentaux ils auraient de quoi s'acheter cette nourriture. Au lieux de sa les entreprises les pillent, ils ne peuvent plus rien s'acheter et là on leur "offre" de l'aide. Si les entreprises n'avaient pas pillées leurs ressources dès le début ils auraient pu se dévelloper.

Je t'assure que si tu fait le calcul de ce qu'on leur vole, puis l'aide qu'on leur apporte on est gagants. Et encore l'aide qu'on leur apporte tend a les rendre dépendants, et alors on peur encore plus les exploiter (puisqu'il ne peuvent plus se passer de nous). La notion de néocolonialisme ne c'est pas batie sur du vide.

nous on aide le tiers monde? de la pipe!

et je suis persuadé, qu' au fond, la majorité des gens sont bien conscients que les quelques miettes négligemment jetées sous forme d' aide humanitaires aux pays pauvres pendant qu' on les pille allègrement, ne sont que des excuses, des leures, des alibis de l' occident pour se disculper.

Pour preuve des centaine d'avion debarque aujourd'hui les calle vide et reparte les calle pleine!!!!

Et apres on vient nous dire que cela coute chere de eur envoyer de la nouriture ou tout autre chose donc pas possible . laisse moi rire !!!

On pense très fort a eux, et c'est l'intention qui compte

on compte les sous pendant que eux compte les morts oui.pffffffff

Petite paranthèse contenant une question à la con, mais c'est pas la peine de créer un topic pour ça et l'économie je saisis pas trop vite...

Augmenter le pouvoir d'achat, ça veut dire augmenter les salaires sans augmentation des prix ou maîtrise de l'inflation et donc baisse des prix avec les mêmes salaires?

Ou ni l'un ni l'autre? Ou les deux?

A chacun d'assumer sa part de responsabilité

Mais un pays pauvre s'en sort toujours mieux lorsqu'il a les bonnes grâces de pays puissants que le contraire,

je pense que la corée du sud a bénéficié de soutiens pour des raisons géo stratégiques.

Ben voyons. Et j'imagine que les pays d'afriques eux beneficient seulement du racisme de la part du monde entier?? C'est plutot simpliste comme reflexion.

Tiens, prend le maroc: l'un des pays emergent, au meme titre que l'inde. Il a une economie avec une croissance phenomenale. On en parle pas trop, et pourtant on pourrait parler de petit miracle marocains. Leur succes economique, ils le gagnent, non pas parce qu'ils ont du petrol ou parce ce qu'ils sont copain-copain avec je ne sais quel pays, mais grace a leur maniere de gerer leur pays et notament les reformes liberales qu'il y a eu ces dernieres annees. D'autre part, ils ne sont pas impliquee dans des guerres tribales qui destabiliserait leur pays. Ah oui, et devine quoi: c'etais aussi une colonie francaise..

Nul en économie? Laisse moi rire. La plupart des chefs d'états de pays du sud on fait leurs études en Occident, donc des études qui, j'imagine, abtiennent ton aval céleste, et leur connaissance en économie est souvent plus élevé que la tienne. Ce qui n'est pas difficile.

Sans blague, parce que tu penses etre capable d'apprecier la difference? Mais bon c'est claire que tes copains chef d'etats en afrique sont calle en Economie, surtout quand ca entre dans leur poche... Gagner aux presidentiels en afrique, c'est comme gagner le loto. C'est dingue ce qu'ils se mettent dans la poche, pendant que le reste meurt la gueule ouverte...

Sais-tu seulement en quoi certains pays ne s'en sortent pas, malgré leur volonté? Et tu au courant des enjeux stratégique, des mises sous tutelles inaliénable, des pressions économiques et politique? Sais tu seulement que depuis la décolonisation, les puissances occidentales ont toujours scrupuleusement veillés à ne jamais laisser aux indigénes des structures de transformation des matiéres premières et veille aujourd'hui à garder le contrôle des rares structures industrielles des pays les plus misérables économiquement?

C'est precisement ce que je denonce: la constante theorie du complot international: le monde contre l'afrique. C'est certains que tant que les pays africains n'auront pas apprit a prendre leur responsabiltes et a arreter d'accuser l'occident de tous leurs mots, ils n'arriveront jamais a redresser leur economie. Tu prends quelqu'un qui est alcoolique, on dit que la premiere chose a faire c'est de prendre conscience de son alcoolisme, au lieu de toujours rejetter la faute sur les autres. Tant que ce pas la n'est pas fait, toutes les mesures qui sont prises n'ameneront rien de positif.

Tu prend par exemple le Zimbabwe, qui, jusqu'a ce que Mugabe devienne president etait considerer comme le grenier de l'afrique, tellement l'agriculture avait une place preponderante dans son economie. Il a eu la bonne idee de deposseder tous les blancs de leur fermes, si bien que maintenant son pays est au bord de la famine. 70 pourcent des gens sont au chomages, et il y a une inflation comme tu n'en vois nul par ailleurs: 3714%!! Le systeme de sante s'est completement effondre, et maintenant le zimbabwe est le pays ayant un taux de sideen parmi les plus eleve de la planette. Mais c'est vrai toutefois que Mugabe est maintenant tres riche, et oui, il fait parti des chefs d'etat aillant des diplomes universitaires a rallonge en economie...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Mugabe

http://fr.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe

Je persiste et signe: l'afrique ne s'en sortira, que lorsqu'elle reconnaitra sa part de responsabilite dans son incompetence economique. Rejetter la faute sur les autres, n'est pas succeptible d'arranger les choses, bien au contraire. Et l'exemple du Zimbabwe illustre ce qui se passe en general dans les pays africains.

Comme les questions du sondage sont outrageusement orientées vers la culpabilisation de ceux qui ne se compléraient pas dans un misérabilisme de bon aloi et que j'aime bien qu'on force mes réponses, j'ai mis "qu'ils crèvent"!! C'est encore trop modéré comme choix, non?

Tu aurais du mettre "qu'ils crèvent ces enculés", non?

Tu devrais travailler pour Libé, tu as toute tes chances.

Merci Khris. ça soulage

A ton age, tu as encore besoin d'une berceuse avant de pouvoir t'endormir j'imagine.. Ce qu'a dit khris te carresse les oreilles, mais dis-toi bien que a se la jouer l'eternelle victime, on ne prend jamais son destin en main.

Comme les questions du sondage sont outrageusement orientées vers la culpabilisation de ceux qui ne se compléraient pas dans un misérabilisme de bon aloi et que j'aime bien qu'on force mes réponses, j'ai mis "qu'ils crèvent"!! C'est encore trop modéré comme choix, non?

Tu aurais du mettre "qu'ils crèvent ces enculés", non?

Tu devrais travailler pour Libé, tu as toute tes chances.

pas la peine de te justifier sur ta réponse puisque tu assumes ce que tu penses, donc ce que tu es!

@ kyrilluk: bien sur que la majorité des chefs d' état des pays pauvres sont corrompus jusqu' à la moelle! mais par qui?

sinon je voulais juste faire remarquer que j' avais observé combien les étrangers venants du tiers monde et résidents en france en général avaient une vision beaucoup plus nette, vraie et objective des politiques exterieurs de l' occident puisque ils y viennent, eux, de l' exterieur!

au clan des consciences tranquilles et aux mains propres qui trouvent des excuses et des explications à tout:

allez donc faire un cour d' économie à un immigré en lui expliquant ce que devrait faire son pays pour ne plus être pauvre, il vous remerciera grandement.

Ben voyons. Et j'imagine que les pays d'afriques eux beneficient seulement du racisme de la part du monde entier?? C'est plutot simpliste comme reflexion.

Qui parle de racisme? Il ne s'agit pas toujours de racisme, mais de bas intérêts économiques. Tu parles de reflexion simpliste? Venant de quelqu'un qui ne répond même pas aux questions de la main-mise sur la transformation des matières premières en Afrique, et qui me sort un discours entendu à répétition et qui devient presque un reflexe, c'est assez drôle.

Sans blague, parce que tu penses etre capable d'apprecier la difference? Mais bon c'est claire que tes copains chef d'etats en afrique sont calle en Economie, surtout quand ca entre dans leur poche... Gagner aux presidentiels en afrique, c'est comme gagner le loto. C'est dingue ce qu'ils se mettent dans la poche, pendant que le reste meurt la gueule ouverte...

Au lieux de sortir des lieux communs glanés ici ou là, fais au moins la synthése des arguments pré-construits. Il faut savoir: ou les chefs d'Etats africains sont nuls en économie, ou ils sont suffisament fort pour etre des magouilleurs. A moins que les africains soient des magouilleurs nés?

C'est precisement ce que je denonce: la constante theorie du complot international: le monde contre l'afrique. C'est certains que tant que les pays africains n'auront pas apprit a prendre leur responsabiltes et a arreter d'accuser l'occident de tous leurs mots, ils n'arriveront jamais a redresser leur economie. Tu prends quelqu'un qui est alcoolique, on dit que la premiere chose a faire c'est de prendre conscience de son alcoolisme, au lieu de toujours rejetter la faute sur les autres. Tant que ce pas la n'est pas fait, toutes les mesures qui sont prises n'ameneront rien de positif.

Comparé un continent de plus 50 états, avec une histoire aussi complexe avec un alcoolique est pathétique.

Au point de la reflexion, on pouvait pas faire pire. Les problèmes de l'Afrique sont immense. La meilleur volonté politique d'un chef d'Etat est rarement suffisente.

Durant la colonisation, la main mise des pays colonisateur été sur tout. Quand ces pays sont partie, tu penses bien qu'aucun n'a souhaité s'en délaisser. Ainsi, ils ont gardés le contrôle des usines de transformations, et on mis en place un système de clientélisme dans lequel des africains peu scrupuleux trempe encore.

Sauf que depuis, la situation à changé, et l'étau sur l'Afrique se resser. La libéralisation des échanges à conduit les pays dans une spirale de la dette qui été pour le moins prévisible, au vu des accords qui violent la libre concurrence. L'exemple des subventions américaine sur le coton en est le meilleur exemple.

De là, les pays écroulé par la dette on du emprunter, pour rembourser les intêrets de la dette, ne payant plus leur fonctionnaires. Ceux-ci d'ailleurs qui travaille encore, bien qu'on dise les africains parreseux sans autres salaires que la corruption. Ce qui favorise le circuit informel et ne fais pas rentrer de l'argent dans les caisses de l'Etat. Cercle vicieu.

A cette écrasement de la dette, les seul moyens de pressions des Etats sont les instances internationnales. Qui se retrouve être leur pire ennemie. L'OMC, après des annèes de pression, à condamné les Etat-Unis masi cela n'a aucun impacte sur la politique américaine. Et quand les africains se tourne vers les instances crée pour les aider, comme le FMI ou la Banque Mondiale, le retour de bâton est pire: il faut privatiser.

Or, la privatisation en économie fragile et la pire des solution. On peut en voir le résultat accablant sur le chemin de fer reliant Dakar à Bamako, géré par des canadiens, dont l'état des rails est pire depuis leur arriver.

Et ceci risque d'être encore le cas pour la privatisation prochaine de la CMDT, entreprise cotonniere malienne qui fais vivre des villages entiers et finances le service publique de la région. Autant dire qu'avec des investisseurs privé, plus question de financer le service publique.

Ajoute à cela les accord militaire, responsable du génocide Tutsi, de tes fameuses "guerre tribale", dont les gens qui ne connaissent rien à l'Afrique pensent encore qu'elle sont encestrales et innévitables, au découpage des frontières, qui, au mépris de la géographie et géopolitique locale à briser les cohérence locale, et ajoute aussi, et ça t efera plaisir, la fuite des meilleurs élements vers les pays riches, fautes de moyens de survit dans leur pays d'origine, l'Afrique n'a plus rien.

Puisque tu prétend comprendre les causes des problèmes de l'Afrique, et que tu parles du fait que le Maroc n'est pas impliqué dans les guerres tribales, au contraire donc des pays d'Afrique noires, explique moi alors comment, sans aides extérieur, les Hutu en affrontès les Tutsi sur une base pseudo-génétique et historique, alors même qu'avant l'arrivé des colons, il s'agissait non d'"éthnies", mais de groupes sociaux? D'ailleurs, explique moi comment les Hutu on trouvés, en moins de deux mois, un nombre de machettes suffisant pour qu'ils y'en es plus que de tête de pipe Hutu?

Comme les questions du sondage sont outrageusement orientées vers la culpabilisation de ceux qui ne se compléraient pas dans un misérabilisme de bon aloi et que j'aime bien qu'on force mes réponses, j'ai mis "qu'ils crèvent"!! C'est encore trop modéré comme choix, non?

Tu aurais du mettre "qu'ils crèvent ces enculés", non? :(

Tu devrais travailler pour Libé, tu as toute tes chances.

pas la peine de te justifier sur ta réponse puisque tu assumes ce que tu penses, donc ce que tu es!

@ kyrilluk: bien sur que la majorité des chefs d' état des pays pauvres sont corrompus jusqu' à la moelle! mais par qui?

sinon je voulais juste faire remarquer que j' avais observé combien les étrangers venants du tiers monde et résidents en france en général avaient une vision beaucoup plus nette, vraie et objective des politiques exterieurs de l' occident puisque ils y viennent, eux, de l' exterieur!

au clan des consciences tranquilles et aux mains propres qui trouvent des excuses et des explications à tout:

allez donc faire un cour d' économie à un immigré en lui expliquant ce que devrait faire son pays pour ne plus être pauvre, il vous remerciera grandement.

Je ne me justifie pas, je me marre! Ma réponse n'est là que pour mettre en exergue la médiocrité et l'orientation de celles proposées. Si il y avait eu un choix digne de ce nom et pas une volontée de provocation, je n'aurait même pas répondu à ces dites provocations. Quant à mon opinion réèlle sur la question elle est n'est pas "qu'ils crèvent" mais "Aides-toi et le ciel t'aidera" ce qui est beaucoup moins méprisant, plus responsabilisant et pas si loin dans le résultat.

J'aime bien (antiphrase ) ta pirouette quand tu demandes à Kyrilluk de qui est-ce la faute si les gouvernements du 1/3 monde sont complètement corrompus! C'est un peu comme si tu disais qu'il est normal qu'il y ai des braqueurs ou des violeurs puisqu'il y a des petites vieilles et des jeunes filles! C'est vrai les petites vieilles qu'est ce qu'elles ont à provoquer les gentils voyous avec tous leur biffetons? Et les gonzesses, là avec les jupes, elles excitent les pauvres violeurs qui n'ont rien demandé à personne!! Les gouvernements du tiers monde c'est pareil, si on leur proposait pas de l'argent pour tuer ou exploiter, ils seraient honnêtes, eux!!

Tu as vraiment un raisonnement branque, des fois (litote) :D

je ne comprend pas cette volonté d' aller chercher des raisonnements aussi tordus.

quel intéret crois tu que j' ai à parler du profit que retire nos pays riches des pays pauvres?

tu trouves les réponses que je propose médiocres et orientées?

pourtant il n' y a que "qu' ils crèvent" qui soit orientée et pour ce qui est de la médiocrité de cette réponse je parlerais plutôt de la médiocrité de ceux qui osent la choisir.

si la bienséance me l' avais permis, je n' aurais certainement pas mis "qu' ils crèvent ces enculés" mais plutôt "je suis un enculé, qu' ils crèvent" ce qui est beaucoup plus logique!

Merci Khris. ça soulage

A ton age, tu as encore besoin d'une berceuse avant de pouvoir t'endormir j'imagine.. Ce qu'a dit khris te carresse les oreilles, mais dis-toi bien que a se la jouer l'eternelle victime, on ne prend jamais son destin en main.

Tu as tout compris sur moi, je ne prend pas mon destin en main, et j'ai besoin d'une berceuse, et du coup tu pourrais venir me changer mes couches? J'ai fait caca.

double

triple

quadruple