Qui a déjà voté au moins une fois pour Le front national ?

Non non, jusqu'à preuve du contraire, Français c'est être citoyen français, avoir la nationalité.

Rien n'oblige à vouer un amour à la France (surtout que "la France", ça ne veut rien dire : je n'apprécie guère la France actuelle, avec ce gouvernement, mais j'aime la France des droits de l'homme), on a le droit de trouver d'autres pays mieux, comme on a le droit de penser ce que l'on veut en terme de politique, de religion, etc ...

Tout cela correspondent à des valeurs de la république française qui vont bien au delà de l'amour purement patriotique des symboles ou d'obscures traditions.

Si rien ne t'oblige à vouer le grand amour à la France, n'oublie pas que ceux qui l'ont fait et qui en ont fait la grandeur ce sont ceux qui l'ont aimée.

La gauche mondialiste qui n'aime ni la France ni les Français en a fait ce qu'elle devient aujourd'hui. Et enfin, pour reprendre tes propos, "l'obscure tradition" serait que la France soit une terre d'asile, et surtout qu'elle le soit pour toute la misère du monde.

encore une bonne raison de voter le FN !

vous en pensez quoi? c'est quand même troublant non ?!

je pense que tu fais de la pub pour le FN et que ca me donne envie de vomir

non pas du tout je constat juste que la France dégringole de plus en plus et que tout le monde s'en fou.

et je n'ai pas besoin de faire de la pub les français s'en rendront compte un jour ou l'autre mais il sera peut être trop tard.

ce qui serait intéressant c'est de faire un débat sur la nation, pour ceux qui sont vraiment allergiques au fn (ceci-étant dû à son passé et au trop plein d'heures passées devant tf1 ou france 2 je pense)

moi-même le fn je ne sais pas vraiment quoi en penser (moi aussi il y'a peu c'était plutôt vade retro satanas^^). La plupart des gens vote fn pour protester sans connaître leur programme. je pense quand même que c'est un parti en mutation. jean-marie le pen a un vrai discours de gauche (gauche du travail) n'en déplaise à certains. alors que les partis genre ps n'ont plus rien de gauche (puisque mondialiste néolibéral)

pour la fille j'ai des doutes sur le fait qu'elle reste en dehors du système

et pour ceux et celles qui trouvent la france détestable à l'heure actuelle. c'est la france de sarko hein, celle ultra-libérale, américano'sionniste. pas celle d'un parti nationaliste.

à noter que personnellement y'a qq parti d'extreme gauche qui m'attirent + que le fn, genre POI

Le fn malheureusement c'est une contestation aussi peu dangereuse que possible. le fn est toléré juste pour éviter aux gens de se tourner vers des mouvements d'extremes gauches (potentiellement + dangereux pr le système)

qui peut voter pour le FN ?

seulement les racistes, les antisémites, les homophobes, tous ceux qui ont la haine en eux.

ô misère ô désespoir...

Dihyia t'as réfléchi combien de temps pour sortir un truc pareil? hein?

C'est là qu'est l'os...comme on distribue la nationalité comme des confettis un jour de fête, hé bien le sentiment de citoyenneté a tendance à morfler....

Ah, on distribue la nationalité ? A qui ? Dans quelles circonstances ? Quelle est l'ampleur de ce phénomène ?

.... quant au sentiment de citoyenneté, s'il a tendance à morfler, ce n'est certainement pas à cause de ce "phénomène".

Combien de gens acquièrent la nationalité en France, par an ?

Et combien de gens vivent dans des zones délaissées de plus en plus par l'Etat, et dans des situations de plus en plus inextricables ?

Combien d'enfants sont bien loin de suivre leur scolarité dans des conditions décentes ?

Franchement, à vue de nez, des deux causes je pense que la balance penche sans aucune commune mesure d'un côté ...

On a tous les droits, justement parce qu'on est en France....ailleurs dans le monde, on n'a même pas la possibilité de dire du mal de son pays...

Oui, enfin il n'y a pas qu'en France où l'on peut dire du mal de son pays (d'ailleurs, je crois que dans le cas présent, on évoquait les US, pour le coup la critique y est tout de même sacrément tolérée également). Et effectivement, il y a pire ailleurs ... c'est un fait.

Mais parce qu'on a ce privilège en France, on ne pourrait pas aspirer à en avoir d'autres ?

personne ne t'oblige à aimer la France, et c'est tant mieux, elle non plus n'a pas l'obligation d'aimer tout le monde...

Moi, je vois bien qui je suis, en tant que personne.

Je vois très bien ce que signifie "j'aime la France" (d'ailleurs au final, j'aime la France, hein, j'ai juste dit que certains avaient le droit de ne pas l'aimer). Ca a du sens.

Mais que veut dire la phrase "[la France] n'a pas l'obligation d'aimer tout le monde".

La France, c'est une personne ?

Comment "aime-t'elle", n'aime-t'elle pas ? Qui se charge d'interpréter ces sentiments qui .... émaneraient d'un pays ??

Bref, à quel moment peut on déterminer que tel ou tel individu n'est pas aimé par la France ??

Lorsqu'il ne " l'aime pas " ?

Lorsqu'il commet une infraction envers ses lois ?

Lorsqu'il commet une infraction envers ses lois, à condition qu'il ait la peau suffisamment mate ?

J'aimerais bien voir à quoi ressemble cette frange de "non-aimé", et sur quels critères se place se désamour .... du point de vue de la "France", bien sûr ...

Ce qui peut être obscur pour toi ne l'est pas forcément pour d'autres...

Et inversement (c,

Mais je ne parlais pas de traditions obscures à l'aune de mon jugement, mais plutôt face, justement, aux valeurs de la république, de la laïcité, de la France.

Si rien ne t'oblige à vouer le grand amour à la France, n'oublie pas que ceux qui l'ont fait et qui en ont fait la grandeur ce sont ceux qui l'ont aimée.

La gauche mondialiste qui n'aime ni la France ni les Français en a fait ce qu'elle devient aujourd'hui.

Ah, la gauche "mondialiste" n'aime pas la France ? Sur quel critères te fondes-tu ?

Ensuite, l'idéologie de gauche n'aurait pas participé à la grandeur de la France ? Etonnant.

Et tous les grands hommes d'importance de son histoire, ou de sa culture était quasiment tous catalogués à droite ? Il me semblait que tout cela était plus partagé.

"l'obscure tradition" serait que la France soit une terre d'asile, et surtout qu'elle le soit pour toute la misère du monde.

C'est pourtant l'un de ses fondements que d'être une terre de rencontre. Historiquement, culturellement, économiquement et idéologiquement.

bah avec un clown comme président c'est sur qu'on doit bien se taper la honte !

on le voit plus dans les médias qu'a s'occuper de la France.

donc pour etre clair vous voulez une France comment ? sans frontières?

oui avec le président..moi j aimerai un monde sans frontières....

mais bon..

donc tu acceptes le nouvel ordre mondial?

moi je ne veux pas d'une France infeste par l'islam on est en 2010 on est plus des barbares !

nos ancêtres se sont battu a mort pour qu'il y est les droit de l'homme et vous vous allez tout gâcher.

pensez a vos enfant quoi ! vous vous prenez la tête sur le racisme alors que ca n'a rien a voir.

vous savez que la France a ce rythme sera bientôt islamique? la on se dit oh le quiqk halal c'est rien ,oh le voile intégral c'est rien ... mais tout ca arrive petit a petit et plus on avance dans le temps plus se sera pire.

le drapeau français brule et remplace par un drapeau algérien cela vous fait pas réfléchir? des rues de paris ont été isolé pour qu'ils puissent faire leur prière par centaine. vous trouvez ca normal?

des exemples comme ca il y en a plein.

moi je veux défendre les valeurs de notre pays et je ferai mon possible pour que le fn passe.

moi je ne veux pas d'une France infeste par l'islam on est en 2010 on est plus des barbares !

Infesté par l'Islam ? Faut pas déconner non plus : c'est vraiment pas demain (ni après demain, ni après après après demain) que la France deviendra une théocratie ; les combats du siècle dernier ont été de sortir du joug de la religion chrétiennes, des religions, ce n'est pas pour en tomber dans une autre.

Ensuite, quand je croise des voisins, des collègues, etc ... de confession musulmane qui sont pour moi des français tout à fait normaux, ou des membres du FN qui cherchent la castagne et la merde, là aussi je sais de quel côté penche la balance de la barbarie.

nos ancêtres se sont battu a mort pour qu'il y est les droit de l'homme et vous vous allez tout gâcher.

Au contraire, le refus du FN s'inscrit dans cette droite lignée ...

Ensuite, les ancêtres de ceux que beaucoup semblent considérer comme des étrangers se sont tout autant battus à mort pour servir nos intérêts.

pensez a vos enfant quoi ! vous vous prenez la tête sur le racisme alors que ca n'a rien a voir. vous savez que la France a ce rythme sera bientôt islamique? la on se dit oh le quiqk halal c'est rien ,oh le voile intégral c'est rien ... mais tout ca arrive petit a petit et plus on avance dans le temps plus se sera pire.

Jolie démonstration ...

Combien de voile intégral en France ?

Quelle importance du phénomène avant que l'on mette tout cela en épingle pour aller dans la provocation à outrance ?? Pourquoi jouer sur ces peurs lorsque le problème du voile pouvait d'ors et déjà être réglé par les lois en place ?

le drapeau français brule et remplace par un drapeau algérien cela vous fait pas réfléchir?

Franchement, que des excités brûle un drapeau français, je m'en contrefous. Les problèmes à résoudre, ce serait plutôt quand des bandes de jeunes français s'attaquent aux biens urbains.

des rues de paris ont été isolé pour qu'ils puissent faire leur prière par centaine. vous trouvez ca normal?

Ca me rappelle une tentative de coup d'état à Paris il y a quelques années, par des excités extrêmistes cathos. Les JMJ ils avaient appelé ça.

moi je veux défendre les valeurs de notre pays et je ferai mon possible pour que le fn passe.

Les valeurs du FN sont parfaitement opposées aux valeurs de la France.

Le FN est bien loin d'être le défenseur de la France ... c'est un peu comme si l'on demandait à Cauet ou Lagaf d'être les ambassadeurs de la culture en France.

alors tu voterai pour qui toi? la droite? la gauche?

Ah, on distribue la nationalité ? A qui ? Dans quelles circonstances ? Quelle est l'ampleur de ce phénomène ?

Une Comorienne enceinte n'a qu'a se rendre à Mayotte pour accoucher et bingo, son môme est français....j'appelle ça distribuer la nationalité avec largesse...

.... quant au sentiment de citoyenneté, s'il a tendance à morfler, ce n'est certainement pas à cause de ce "phénomène".

Combien de gens acquièrent la nationalité en France, par an ?

Et combien de gens vivent dans des zones délaissées de plus en plus par l'Etat, et dans des situations de plus en plus inextricables ? Délaissées par l'Etat, oui, je vous l'donne, Emile, et pour quelles raisons ? Parce que ces zones sont devenues des zones de non-droits, justement parce que dès que l'Etat veut remettre de l'ordre dans les cités, ça déclenche des émeutes....

Combien d'enfants sont bien loin de suivre leur scolarité dans des conditions décentes ? Et les parents dans tout ça??? Parce que c'est bien beau de taper sur les doigts de l'Etat, mais je trouve qu'on dédouane aussi pas mal les parents, qui ont quand même le premier rôle en matière d'éducation....

Moi, je vois bien qui je suis, en tant que personne.

Je vois très bien ce que signifie "j'aime la France" (d'ailleurs au final, j'aime la France, hein, j'ai juste dit que certains avaient le droit de ne pas l'aimer). Ca a du sens.

Mais que veut dire la phrase "[la France] n'a pas l'obligation d'aimer tout le monde". Je prends "la France" dans le sens :ceux qui composent ce pays, et surtout qui se sentent français, appartenant à une même culture, une même civilisation partageant un passé et un avenir commun...

Infesté par l'Islam ? Faut pas déconner non plus : c'est vraiment pas demain (ni après demain, ni après après après demain) que la France deviendra une théocratie ; les combats du siècle dernier ont été de sortir du joug de la religion chrétiennes, des religions, ce n'est pas pour en tomber dans une autre.

Oui, enfin tu sais, des lieux communs dans ce style là tu en trouveras plein les livres d'Histoire...après la première Guerre Mondiale, tout le monde pensait en France que ce serait la dernière, et pourtant...

Ensuite, quand je croise des voisins, des collègues, etc ... de confession musulmane qui sont pour moi des français tout à fait normaux, ou des membres du FN qui cherchent la castagne et la merde, là aussi je sais de quel côté penche la balance de la barbarie. Tu généralises et te comportes exactement comme ceux que tu voudrais combattre...des clichés, rien que des clichés....

Franchement, que des excités brûle un drapeau français, je m'en contrefous. Et c'est dommage, tu as sûrement des ancêtres qui sont morts pour ce drapeau, il serait bon de s'en souvenir de temps en temps...

Les valeurs du FN sont parfaitement opposées aux valeurs de la France.

Le FN est bien loin d'être le défenseur de la France ... c'est un peu comme si l'on demandait à Cauet ou Lagaf d'être les ambassadeurs de la culture en France. C'est ton point de vue, et je ne le partage pas, le FN a beaucoup de défauts mais certainement pas celui d'être opposé aux valeurs de la France....opposé à tes valeurs de la France, sans doute....

le drapeau nous représente nous donc si on le brule sa veut tout dire...

être citoyens c'est faire évoluer la société c'est pas être chez soit a attendre le rmi et a embêter les autres.

je sais qu'il y as pas que les étrangers comme ca mais bon si on accepte de plus en plus d'immigré il y aura de plus en plus de RMIste et de moins en moins de boulot donc c'est sur que la dette ne vas pas se boucher comme ca. la faute ne vient pas des immigrés mais du gouvernement.

Une Comorienne enceinte n'a qu'a se rendre à Mayotte pour accoucher et bingo, son môme est français....j'appelle ça distribuer la nationalité avec largesse...

La, je ne te dirais pas le contraire dans ce cas : Anjouan et Mayotte, c'est un sacré problème, mais tout de même sacrément isolé (et puis j'en croise pas tant que ça des cormoriens en France).

Parce que ces zones sont devenues des zones de non-droits, justement parce que dès que l'Etat veut remettre de l'ordre dans les cités, ça déclenche des émeutes....

Ca ne sert à rien de rentrer dans le débat de la poule avant l'oeuf ou pas (car je pourrais te dire qu'avant toute chose on a chassé les associations and co ... d'ailleurs on continue à extraire l'état du tissu local, par exemple avec la fermeture des écoles, des bureaux de postes, la concentration des services hospitaliers, etc ... aussi bien dans les cités qu'en zone rurale)

Mais le problème à l'origine de ces zones de non-droits, c'est d'en avoir fait des zones à part, d'avoir entassé là des communautés et d'avoir laissé mijoter en attendant que ça éclate. Jolie expérience sociologique ...

Et les parents dans tout ça??? Parce que c'est bien beau de taper sur les doigts de l'Etat, mais je trouve qu'on dédouane aussi pas mal les parents, qui ont quand même le premier rôle en matière d'éducation....

Le rôle des parents et celui de l'école n'est pas le même.

En effet, il y a un malaise également du côté des parents, et c'est une conséquence directe de notre société. Mais l'école ne joue plus non plus parallèlement son rôle.

Les causes sont bien évidemment multiples, mais sont quasiment toutes d'ordre sociétal.

Je prends "la France" dans le sens :ceux qui composent ce pays, et surtout qui se sentent français, appartenant à une même culture, une même civilisation partageant un passé et un avenir commun...

Ah, je vois, les gens de gauche ! .... ah, remarque, ça marche aussi avec les gens de droite ! .... ah, et les fans de l'équipe de France aussi ...

Ensuite, si l'on reprend l'exemple des banlieues, c'est tout un tas de personnes qui vont dans la même école, qui subissent le même abrutissement de la société de consommation, bref qui vivent et composent ensemble la France.

Ca dérange certains excités minoritaires dans leur coin, mais la France c'est en grande partie ses banlieues et sa richesse multi-culturelle qui compose sa civilisation dans le temps.

après la première Guerre Mondiale, tout le monde pensait en France que ce serait la dernière, et pourtant...

Oui, et après la seconde guerre, on s'était dit qu'il n'est plus admissible de s'en prendre à des populations, de les pointer du doigt comme bouc émissaires comme source de tous nos maux.

Tu généralises et te comportes exactement comme ceux que tu voudrais combattre...des clichés, rien que des clichés....

Enfin des clichés, on ne naît pas membre du FN non plus. C'est une idéologie de haine, de rejet à laquelle on adhère. C'est un libre choix, c'est une démarche que l'on assume. Donc, des clichés qui illustrent bien un état d'esprit en même temps.

Et c'est dommage, tu as sûrement des ancêtres qui sont morts pour ce drapeau, il serait bon de s'en souvenir de temps en temps...

Ils sont morts pour des idées, des combats, pas pour un bout de tissu. Le bout de tissu ce n'est que la forme, pas le fond.

Et ceux dont on parle se sont justement opposé aux traditions, aux symboles pour mettre en avant ce qui compte vraiment : les individus, le peuple.

Donc, je le redis : quand des jeunes français brûle un drapeau (et surtout lorsque cela devient un phénomène, un rejet), le drapeau en lui-même je m'en tape ... c'est de comprendre, de réellement chercher plus loin que le bout de son nez l'origine de ce dysfonctionnement.

Je ne m'arrête pas à la surface ou aux symboles.

C'est ton point de vue, et je ne le partage pas, le FN a beaucoup de défauts mais certainement pas celui d'être opposé aux valeurs de la France....opposé à tes valeurs de la France, sans doute....

Quelles sont les valeurs de la France selon toi, et lesquelles sont défendues par le FN en l'occurrence ?

quoi qu'il arrive chacun a le droit de voter donc faites votre choix et on verra bien en 2012 il y a beaucoup de déçu de la république donc sa ne m'étonne pas si le fn risque de passer et je l'espère.

Tous les asiatiques se sont parfaitement intégrés et jamais le francais ne parlent de vous comme beaucoup d'étrangers europeens. Ce sont surtout les arabes, qui sont venus en france non seulement pour ne pas s'intégréer,profiter du système et surtout nous imposer leur islam. Vous, nous vous aimons beaucoup rassurez vous!!!!

Ensuite, quand je croise des voisins, des collègues, etc ... de confession musulmane qui sont pour moi des français tout à fait normaux, ou des membres du FN qui cherchent la castagne et la merde, là aussi je sais de quel côté penche la balance...

Ca s'appelle des skin-heads,Mr.

Parce que les jeunes de cité ne cherchent pas la castagne et la merde?J'espère que vous êtes pas sérieux!Vous savez qu'on est sur un forum d'adultes là?

pourquoi je ne vote pas FN:

- parti conservateur économiquement à droite

et

- j'aime pas les mous

marine le pen n'est pas molle tkt pas