Réactions sur le débat du 2 Mai

Il ne faut pas confondre la démocratie participative avec le "je glande rien, j'attends vos propositions."

Je ne sais pas si beuacoup ici on déjà bossé dans des organisations politiques ou syndicales, alors j'essssplique:

Démocratie veut dire que les décisions sont prises à la majorité et pas par un petit roi, genre CNE, pour ensuite que la réponse monte de la rue.

Participative que la société civile s'empare des dossiers importants et formule des propositions. J'ai personnellemznt bossé sur des dossiers professionnels, sur la sécu, les retraites, l'Europe...

Les propositions faites vont parfois à la poub, parfois sont remaniées, parfois acceptées in extenso.

Le système de com qui bosse puis propose samotion, puis les vote en assemblée permet de faire des synthèses qui sont intéressantes. La différence entre les 2 candidats est d'abord philosophique.

Il est clair qu'il vaut mieux un dictateur, qu'une gourdasse, au moins pour diriger un pays. Pour une maison de retraite ou une pension de jeunes filles, une gourdasse suffirait, mais dans le cas d'èspèces ce n'est pas ce dont nous avons besoin.

Si tu veux , je veux bien commencer à être autoritaire vis à vis de toi , vu que tu aimes ça T'auras qu'à obéir , j'adooooooore !

chers tous

je suis nouveau sur le forum et j'avoue être novice dans ce domaine. Comme beaucoup j'ai regardé le débat hier soir et à la fin je me suis demandé, quelles seront les réactions demain? Puis finalement et un peu désabusé j'ai pensé que les gens de gauche diront que Ségo a été bonne et les autres que Sarko a été bon. C'est excatement ce qui s'est passé. Ne pensez vous pas qu'il serait temps d'essayer d'élever le débat en se posant les bonnes questions? Tout le monde est pour le social à condition qu'il n'ait rien à payer, tout le monde voudrait plus d'argent mais ce n'est pas politiquement correct, tout le monde veut la sécurité dans sa vie mais sans faire mal aux délinquants .Il paraît que la droite c'est pour les riches et la gauche pour les pauvres! (un peu réducteur non?) c'est marrant on n'a pas entendu les soi-disant pro-social quand à l'assemblée, les députés de tout bord se sont octroyés un régime d'assurance chômage des plus avantageux. Pourquoi les politiques parlent de la réforme du régime des retraites mais jamais du statut particulièrement avantageux de celui des parlementaires (j'ai des exemples concrets)? c'est marrant finalement comme on arrive à se laisser berner quand on retombe dans les travers passionnels de la bataille politique. Vous en pensez quoi?

Eryx, c"est pas d'un dictateur dont tu as besoin, mais d'un psy. Rappelle-toi déjà quand t'étais petit, tu jouais pas avec les autres, tu étais puni parce que tu aimais lezs jeux violents, tu piétinais tes carambars..... on est plus à la maternelle, tu as lu les horreurs nazies, tu sais ce qu'ont fait les Ceaucescou, Pinochet et autres petits rois conseillés par d'anciens nazis. Sois sympa, oublie ce genre de vanne.

chers tous

je suis nouveau sur le forum et j'avoue être novice dans ce domaine. Comme beaucoup j'ai regardé le débat hier soir et à la fin je me suis demandé, quelles seront les réactions demain? Puis finalement et un peu désabusé j'ai pensé que les gens de gauche diront que Ségo a été bonne et les autres que Sarko a été bon. C'est excatement ce qui s'est passé. Ne pensez vous pas qu'il serait temps d'essayer d'élever le débat en se posant les bonnes questions? Tout le monde est pour le social à condition qu'il n'ait rien à payer, tout le monde voudrait plus d'argent mais ce n'est pas politiquement correct, tout le monde veut la sécurité dans sa vie mais sans faire mal aux délinquants .Il paraît que la droite c'est pour les riches et la gauche pour les pauvres! (un peu réducteur non?) c'est marrant on n'a pas entendu les soi-disant pro-social quand à l'assemblée, les députés de tout bord se sont octroyés un régime d'assurance chômage des plus avantageux. Pourquoi les politiques parlent de la réforme du régime des retraites mais jamais du statut particulièrement avantageux de celui des parlementaires (j'ai des exemples concrets)? c'est marrant finalement comme on arrive à se laisser berner quand on retombe dans les travers passionnels de la bataille politique. Vous en pensez quoi?

Sur le débat avec Bayrou elle en a parlé de cette lois voté par la droite et la gauche pour l octroiement du regime chomage des parlementaires.Elle en a meme parlé lors du débat avec Sarkozy en lui diasant qu elle reformerais celui ci.Donc tu a pas bien ecouté elle a precisé lors du débat avec Bayrou que ce regime etait specialement pour les elus qui avait perdu leurs fonctions et qui avait laissé tombé leur travail(privé) et que cette alocation etait dégressive que de toute façon on pouvais la revoir mais qu il y avait plus choquant (en bref ,sinon ecouté son débat).

Il me semble qu il faut arretter de ce regarder le nombril faire du BON social est impératif et pour celà la gauche est la mieux disposé les idées de Royal sont bonne le donnant donnant est la bon principe une fois celui ci édicté nul n est sencé l ignorer.

Je n ai rien vus d absurde dans les propositions de la gauche et je ne vois pas le mal que ça peux faire dans la mesure ou celle ci n est pas faible.

Royal fera ce qu elle a dis j en suis convaincu car elle veux montré de quoi elle est capable son concurent on sait déjà hélas ce qu il est capable de faire avec les resultats qu on connais.

Bon tous les gout son dans la nature mais qu en j enttend dire des annerie telle il vaut mieux un dicateur qu une gourdasse je m inquiette pour la reflection de ce genre d individus (un militaire ?).

Bref .

Moi ya qu'un truc que j'aime bien chez Sarkozy c'est sa voix. Elle est super top sa voix, mielleuse et douce,un vrai régal. Hier ça m'a bercée, c'était cool.

S'il est pas élu il pourra toujours faire carrière dans la chanson. Je promets que j'achèterai son album.

Tu as tout comprit et resumé le personage en deux coups de cuillere a pot!! :D

en plus il fait meeting dans mon coin ce soir il cause il pleure il gemit il chanteeeeeee :( mdr..........

Personellement je vais essayer de ne pas faire de commentaire partisan. Evidemment mes idées se rapprochent plus de celles de Royal que de Sarko. Mais sur la question des programmes comme des personnes, j'entretiens de la haine pour Sarkozy et n'ai aucune estime pour Royal.

Ceci étant dit la partie intéressante de ce débat était la communication (parce qu'à part ça rien de nouveau sous le soleil) : Chacun à joué le rôle de l'autre. Il est vrai qu'on pouvait s'y attendre, Royal étant attendue comme une grosse molassone et Sarko comme un p'tit nerveux, chacun devait sortir de l'aspect négatif de son image.

Et à ce petit jeu, tout à fait sincèrement, je crois que Royal a bien mieux réussi l'exercice. Sa crise n'aurait pas été choquante si elle n'avait pas duré si longtemps. (personellement je préfère quand même la voir comme ça). Sarko, lui je l'ai trouvé sur les rotules : incapable de regarder Royal en face, il a passé son temps à s'adresser aux journalistes (comme s'il attendait quelque soutien, à moins qu'il ne sache tenir tête qu'à une foule anonyme, je ne sais pas...), il était complètement affaissé sur sa chaise, alors que Royal faisait objectivement le contraire. C'est observable sur tous les plans un peu plus larges qui permettaient d'observer les 2 candidats en même temps. Enfin il serait dommage de reprocher à Royal sa virulence alors qu'on lui reproche habituellement sa molesse. Mais c'est encore plus dommage qu'on doive parler de virulence alors qu'avec un zeste de modération, on aurait pu parler d'énergie. Bien qu'à mon avis personnel, un peu de violence face aux propos de Sarko, ne soit pas de mauvaise augure.

et bien,

moi j'au trouvé que Ségolene royal avait la hargne hier soir,j'approuve vraiment la façon dont elle veut faire changer la maniere de gouverner!!!

elle est pour le renou6veau et je suis pour aussi!!!

alors c'e8st sur que ce ne sont pas des chiffres dont elle parle mais elle au moins ,elle a le mérite de vouloir dialoguer et trouver des solutions en commun!!!!

elle a la capacité de gouverner ,avec un bon ministere,elle pourrait faire un bon mandat!!!elle en a le baggou,le charisme et la motivation

pour nicolas Sarkosy,il était bien mou hier soir,trop mou par rapport a ce qu'on en connait....il a bien essayé de piquer Ségolene mais en vain ,elle était bien préparée!!

il n'a pas que de mauvaises idées ,il faut le lui reconnaitre mais il laisse trop de monde sur le carreau!!!!!et je ne peux pas voter pour un homme qui ne voit en ceux qui vivent des minimats sociaux que des profiteurs etc etc etc,un homme qui parle de travailler plus pour gagner plus quand la france a tant de chomeurs!!!!

le monde des cagoules ,c'est aussi son monde!!!!et tous et toutes ont les memes droits!!!

dernier round le 06/mai 2007 et je croise les doigts pour que Ségolenr Royal soit présidente de notre France!!

croisons les doigts sinon on serera les fesses

pour nicolas Sarkosy,il était bien mou hier soir,trop mou par rapport a ce qu'on en connait....il a bien essayé de piquer Ségolene mais en vain ,elle était bien préparée!!

il n'a pas que de mauvaises idées ,il faut le lui reconnaitre mais il laisse trop de monde sur le carreau!!!!!et je ne peux pas voter pour un homme qui ne voit en ceux qui vivent des minimats sociaux que des profiteurs etc etc etc,un homme qui parle de travailler plus pour gagner plus quand la france a tant de chomeurs!!!!

le monde des cagoules ,c'est aussi son monde!!!!et tous et toutes ont les memes droits!!!

dernier round le 06/mai 2007 et je croise les doigts pour que Ségolenr Royal soit présidente de notre France!!

D'accord sur le fond mais pas sur la forme, j'ai trouvé que Sarkozy s'en tirait très bien dans le genre calme.

Il ne faut pas confondre la démocratie participative avec le "je glande rien, j'attends vos propositions."

Je ne sais pas si beuacoup ici on déjà bossé dans des organisations politiques ou syndicales, alors j'essssplique:

Démocratie veut dire que les décisions sont prises à la majorité et pas par un petit roi, genre CNE, pour ensuite que la réponse monte de la rue.

Participative que la société civile s'empare des dossiers importants et formule des propositions. J'ai personnellemznt bossé sur des dossiers professionnels, sur la sécu, les retraites, l'Europe...

Les propositions faites vont parfois à la poub, parfois sont remaniées, parfois acceptées in extenso.

Le système de com qui bosse puis propose samotion, puis les vote en assemblée permet de faire des synthèses qui sont intéressantes. La différence entre les 2 candidats est d'abord philosophique.

J'aime pas trop le mot démocratie participative. Ca fait aussi, je vais vous réunir pour vous donner l'impression que vous êtes associé au choix, mais en fait j'en ferai à ma tête.

C'est ce qui se passe dans certains comités consultatifs. Parfois ils sont manoeuvrés par les leaders. Il leur suffit de sélectionner dans les idées contradictoires celles qui correspondent à leurs idées et le tour est joué.

Dans le pire des cas si la recommandation du comité n'est pas de son goût, il suffit au gouvernement d'ignorer superbement les recommandations.

croisons les doigts sinon on serera les fesses

mdr bien dit !!!!!!!

ils ne sont pas d'accord et ils continuent à bercer les français d'illusions.

C'est claire qu'avec sarkosi ont aura aucunes illusions,je suis d'accord :D

avec sarko tout deviens possible mais alors tout

C'est quand meme riogolot que tu cite tapie "bal des "faux culs".

lui qui a present vote sarko vi bizard vraiment comme "reference" ce tapie

Il est clair qu'il vaut mieux un dictateur, qu'une gourdasse, au moins pour diriger un pays. Pour une maison de retraite ou une pension de jeunes filles, une gourdasse suffirait, mais dans le cas d'èspèces ce n'est pas ce dont nous avons besoin.

Il est clair qu'il vaut mieux un dictateur, qu'une gourdasse, au moins pour diriger un pays. Pour une maison de retraite ou une pension de jeunes filles, une gourdasse suffirait, mais dans le cas d'èspèces ce n'est pas ce dont nous avons besoin.

Si tu veux , je veux bien commencer à être autoritaire vis à vis de toi , vu que tu aimes ça :( T'auras qu'à obéir , j'adooooooore !

Eryx, c"est pas d'un dictateur dont tu as besoin, mais d'un psy. Rappelle-toi déjà quand t'étais petit, tu jouais pas avec les autres, tu étais puni parce que tu aimais lezs jeux violents, tu piétinais tes carambars..... on est plus à la maternelle, tu as lu les horreurs nazies, tu sais ce qu'ont fait les Ceaucescou, Pinochet et autres petits rois conseillés par d'anciens nazis. Sois sympa, oublie ce genre de vanne.

Moi ya qu'un truc que j'aime bien chez Sarkozy c'est sa voix. Elle est super top sa voix, mielleuse et douce,un vrai régal. Hier ça m'a bercée, c'était cool.

S'il est pas élu il pourra toujours faire carrière dans la chanson. Je promets que j'achèterai son album.

Tu as tout comprit et resumé le personage en deux coups de cuillere a pot!! :(

en plus il fait meeting dans mon coin ce soir il cause il pleure il gemit il chanteeeeeee :( mdr..........

Le débat se passera volontiers de ce genre d'interventions. Dernier avertissement avant suppression pure et simple des messages de ce genre.

Le débat entre Mme Royal et M Sarkozy est désormais terminé. Je vous propose de donner ici vos réactions et vos conclusions sur l'ensemble du débat.

A vous la parole.

Pour ma part je trouve que Sarkozy aurait pu bien plus enfoncer Royal à certains moments.

Celle-ci s'est mieux défendue que je ne l'aurai pensé.

re salut chameaulo nous sommes en pleins dans le debat,je vois pas pourquoi

tu veux virer nos messages c'est quoi qui les diffencie de celui-ci + haut

pis une dose d'humour sa fait pas de mal,la franchement je comprends pas

ta reaction,

mais si tu les vire no problemo tu fais comme tu penses

t'es le chef

tout le monde a l'air de s'étonner de la perf de Ségo et bien moi je dis heureusement qu'elle assure un minimum! c'est quand même comme présidente des français et pas comme patronne d'une PME de 5 personnes qu'elle se présente!

les deux protagonistes(sarkos et sego)ont tout les deux fait des erreurs dans differents sujets(nucleaire,sécurite des femmes,etc)mais sur la forme,sego s'est montré digne de prétendre a être chef de l'état par son aplomb face a un candidat difficile a contrer ,certains avançaient qu'il allait la mettre en piece;(non non,je suis pas pro sego) ,jai ete surpris de voir sarkos prendre a partis les journalistes apres que sego se mette en colere et vous?

Le débat entre Mme Royal et M Sarkozy est désormais terminé. Je vous propose de donner ici vos réactions et vos conclusions sur l'ensemble du débat.

A vous la parole.

Pour ma part je trouve que Sarkozy aurait pu bien plus enfoncer Royal à certains moments.

Celle-ci s'est mieux défendue que je ne l'aurai pensé.

re salut chameaulo nous sommes en pleins dans le debat,je vois pas pourquoi

tu veux virer nos messages c'est quoi qui les diffencie de celui-ci + haut

pis une dose d'humour sa fait pas de mal,la franchement je comprends pas

ta reaction,

mais si tu les vire no problemo tu fais comme tu penses

t'es le chef

Non, les sujets que j'ai mis ne sont en rien dans le débat, ce sont au mieux de la provoc mais avant tout des provocations qui n'ont pas leur place dans un débat qui était sain jusqu'à présent. Si tu as d'autres questions, merci de voir ça en mp :D

il savait qu'elle allait attaquer il est malin il a choisi de se montrer sous un autre jour. je pense que ça a desservi à Ségo d'être si méprisante elle aurait du être plus clean de l'aplomb de la fermeté mais une bonne dose de gentillesse et pas de mépris .

Le débat d'hier a été de loin le plus intéressant depuis très longtemps. De nombreux sujets ont été balayés et les différences d'approche ont été suffisamment tranchées pour faire la différence. Sarko a quand même insisté sur "je suis d'accord avec Mme Royal" au point de paraitre carrément cauteleux (faux-cul Chameaulo) et j'aime notre modérateur.