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Sego vs Sarko

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lalgerino

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Membre, Posté(e)
mistral gagnant Membre 3 967 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Oui ! On a menacé ! On n'a pas USE du veto ! Et en se donnant en spectacle publiquement, on a sciemment empêché toute médiation.

lol

Vas voir le film Fahrenheit 9/11 de Michael Moore

Tu comprendra mieux le fond du bleme

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Meilleurs contributeurs dans ce sujet

VIP, Final Five, 42ans Posté(e)
Chameaulo VIP 11 193 messages
42ans‚ Final Five,
Posté(e)
Oui ! On a menacé ! On n'a pas USE du veto ! Et en se donnant en spectacle publiquement, on a sciemment empêché toute médiation.

lol

Vas voir le film Fahrenheit 9/11 de Michael Moore

Tu comprendra mieux le fond du bleme

Un film pour argument, me semble l'avoir pas encore vue celle là...

Prochaine étape, l'argument de la Roue de la Fortune ou des Chiffres et des Lettres?

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

:o:o :D

Et puis aussi Thierry Meyssan et plein d'oeuvres de propagande. Je préfère, pour ce genre de questions, des sources plus sérieuses que des brûlots mal faits !

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Membre, 34ans Posté(e)
Gaëlle6999999 Membre 43 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
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Je penses que sa va être sarko, il embobine tout le monde et il pourrait y avoir de nombreuses personne qui ont voter pour Bayrou qui vont se rabattre sur Sarko au second tour...

Personnellement, je préférerais que se soit Ségo.

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Membre, Posté(e)
mistral gagnant Membre 3 967 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Oui ! On a menacé ! On n'a pas USE du veto ! Et en se donnant en spectacle publiquement, on a sciemment empêché toute médiation.

lol

Vas voir le film Fahrenheit 9/11 de Michael Moore

Tu comprendra mieux le fond du bleme

Un film pour argument, me semble l'avoir pas encore vue celle là...

Prochaine étape, l'argument de la Roue de la Fortune ou des Chiffres et des Lettres?

lol.. pourquoi pas c'est un suport comme un autre ??

une image un livre tu aurais preferais?

pourtant ce film a fait du bruit a cannes(palmed'or) et ailleurs!!!

pas compris Prochaine étape, l'argument de la Roue de la Fortune ou des Chiffres et des Lettres? :o

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
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Posté(e)

Oui ! Le monde du SPECTACLE a en effet adoré cette bobine ! :o

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Invité rouzies
Invités, Posté(e)
Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
Posté(e)

Je suis pour des ministres udf dans un gouvernement de gauche.

9a donnera un centre qui me semble valoir bien mieux qu une droite limite extremiste.

En esperant que ce soi le cas tres bientot une alliance ps/udf pour bien elliminer la droite qui gouverne depuis bien assez longtemps.

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Membre, Posté(e)
mistral gagnant Membre 3 967 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bien d'accord avec toi rouzies

je viens d'ecouté bayrou il a donné des baffes aux deux candidats

mais moins fortes a segolene :o c'est claire

en avant segolene :(

vive le ps vive le nouveau parti parti democrate :o

bien d'accord avec toi rouzies

je viens d'ecouté bayrou il a donné des baffes aux deux candidats

mais moins fortes a segolene :D c'est claire

en avant segolene :(

vive le ps vive le nouveau parti ..parti democrate... :( de bayrou

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Invité raph33
Invités, Posté(e)
Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

cette guerre n'a fait que prouver une chose : l'ONU ne sert à rien (car les etats unis avaient decidé d'attaquer quoi qu'il arrive, elles ont bon dos les armes de destruction massive qu'on n'a jamais trouvé, la seule chose qui les interessait c'etait le petrole) , ce qui fait que je pense comme la plupart des musulmans "l'ONU est le valet des etats unis".

les etats unis sont un etat hors la loi car ils ont attaqué sans l'aval de l'ONU apres ils ont beau jeu de parler d'etats terroristes.

le resultat est qu'aujourd'hui Al Quaïda est plus fort que jamais auparavant voila le resultat de leur politique.ils s'en foutent ils sont à l'abri géographiquement, mais leur alliés...je les plains, et si Sarko passe...et ben je plains la France.

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Membre, 35ans Posté(e)
Halifax Membre 27 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)

Un deuxième tour des plus passionnants, plus que deux nullités en lice :

l'un, infatué imbécile ultra libéral ;

l'autre, digne représentante du crétinisme français ;

l'un, possédant un programme qui se tient mais que l'on aime pas, sauf si on est riche et je ne le suis pas ;

l'autre, possèdant un programme farfelu mais dont les bases sont acceptables : oui, donner de l'argent aux université et à la recherche est quelque chose de bien mais on ne peut donner que ce que l'on a, et l'argent, justement, on n'en a pas !

L'un disant n'importe quoi pour choquer et attirer des électeurs pro-eugéniques ;

L'autre disant n'importe quoi pour le simple plaisir de paraitre ridicule : quelle bravitude ! :o

L'un, machiavélique, calculateur et menteur

L'autre, naïve, bête et stupide

Quelle affaire, quelle affaire, nous voilà propres :o

Que faire, que faire ... mon favori, le troisième homme, n'est plus là

Blanc, je voterai blanc, pour montrer qu'aucun des deux ne me plait

Tant pis si mon vote ne sera pas compter, au moins j'aurai voter

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Membre, 33ans Posté(e)
élodie123 Membre 460 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

vous insisté sur le fait qu'on est en démocratie (ironie ?)

mais avoir pour seul moyen de parole "un vote" tout les cinq ans

et la manifestation en criant "nan nan" une fois par an

on a pas beaucoup de moyen de changer quoi que ce soit

et puuis petit article sur Sarkozy qui fait réfléchir

http://grenoble.indymedia.org/index.php?pa...A=1&id=4911

jai vu dans ce sujet sarkozy = fin de la liberté et bien je pense exactement cela

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 35ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
35ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)
vous insisté sur le fait qu'on est en démocratie (ironie ?)

mais avoir pour seul moyen de parole "un vote" tout les cinq ans

et la manifestation en criant "nan nan" une fois par an

on a pas beaucoup de moyen de changer quoi que ce soit

Tout à fait d'accord même si il y a plus d'un vote tout les cinq ans.

Modifié par La haine
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Invité raph33
Invités, Posté(e)
Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

le pire c'est que quel que soit le vainqueur de cette election il dira que le 1er vainqueur c'est la démocratie vu le fort taux de participation, or on sait tous que si c'est le cas, c'est pour eviter la mésaventure de 2002

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Membre, 42ans Posté(e)
Leiru Membre 1 692 messages
Forumeur balbutiant‚ 42ans‚
Posté(e)
cette guerre n'a fait que prouver une chose : l'ONU ne sert à rien (car les etats unis avaient decidé d'attaquer quoi qu'il arrive, elles ont bon dos les armes de destruction massive qu'on n'a jamais trouvé, la seule chose qui les interessait c'etait le petrole) , ce qui fait que je pense comme la plupart des musulmans "l'ONU est le valet des etats unis".

les etats unis sont un etat hors la loi car ils ont attaqué sans l'aval de l'ONU apres ils ont beau jeu de parler d'etats terroristes.

le resultat est qu'aujourd'hui Al Quaïda est plus fort que jamais auparavant voila le resultat de leur politique.ils s'en foutent ils sont à l'abri géographiquement, mais leur alliés...je les plains, et si Sarko passe...et ben je plains la France.

:o:o :D EXACT :( :( :(

Quand il s'agit de petrol les Americains n'ecoutent plus rien ...

Modifié par Leiru
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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 498 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Et puis aussi Thierry Meyssan et plein d'oeuvres de propagande. Je préfère, pour ce genre de questions, des sources plus sérieuses que des brûlots mal faits !

Tu aimes bien t'appuyer sur des "sources sérieuses", lorsque dans le même temps tu prends pour vérité tes propres a prioris. Par exemples, tu affirmes que Villepin savait que la france n'allait pas utiliser son véto. Tu as des agents dissimulés ou c'est ta boule de cristal, madame Irma ?

Peut-être voulais-tu tout simplement dire que ton sentiment était que la France n'allait pas utilisé son véto, non pas que c'était une vérité absolue que tu détenais. Je me permets cet écart, car avec le recul je crois que c'est l'une de tes méthodes d'argumentation, affirmer pour vérité tes avis (certes, je n'ai rien à dire avec mes précédents posts sur Sarko, surtout celui qui suit ... je prends exemple (c, ).

@Elodie

Malheureusement non, je ne penses pas que les élections soient truquées.

Pas besoin. Lorsque je vois autour de moi qui a voté quoi, et pour quelles raisons, je me dis que franchement, pas besoin de truquer. Lorsques les gens n'ont pas de mémoires, qu'ils oublient les magouilles d'hier, ou qu'ils votent sur le physique ou le sexe, ou qu'ils votent au hasard ... rien n'est plus étonnant.

Je crois surtout que Sarkozy est réellement "apprécié", ou du moins en tout cas que son image d' "homme actif qui va prendre les choses en mains, et qui a les solutions" est gobée par un grand nombre. Mais au final, il n'y a pas de secret, tout est lié à sa démagogie, sa façon simplificatrice et faussé de présenter les problèmes et de proposer des solutions toutes faites. Sa réthorique consistant à répondre à un problème en se mettant du côté de la victime du problème, en stigmatisant un groupe d'individu en face pouvant servir de bouc émissaire.

Bref, plutôt que d'apporter une solution qui se doit d'être plus réfléchie, complexe, choisir la facilité en pointant du doigt, en faisant monter la pression, en créant des peurs. C'est une technique de base du populisme, il s'agit tout simplement de faire diversion, de donner le change, de donner l'impression de s'attaquer au problème lorsqu'on agite les bras autour.

Mais celà parle aux gens, enfin à un certain nombre. Et c'est bien dommage.

Modifié par Pheldwyn
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Invité raph33
Invités, Posté(e)
Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

@d'autre part, Simplicius, tu prétends que ce qui s'est ecrasé sur le pentagone est un boeing?

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

@Pheldwyn : inutile de t'exciter. Ce n'est pas parce que tu as été incapable de démontrer la grave accusation que tu lançais contre Sarkozy que tu dois te sentir obligé de ferrailler sur n'importe quoi. Alors, pour être sûr que tu comprennes un peu, je vais y aller lentement.

Une chose est d'affirmer, soit disant preuve à l'appui (le film de propagande de Moore :o ) ce qui s'est passé. Une autre est de spéculer (comme je le fais je le reconnais) sur ce que pouvaient être les marges de manoeuvre REELLES de la France. La litanie : "les USA n'y sont allés que pour le pétrole blabla", ça a été mille fois rabaché et ça fait fi de toute la compexité des relations internationales. Le pétrole est un élément parmi d'autres. Mais si ça fait plaisir à certains de faire porter le chapeau aux pétroliers, comme d'autres le font porter aux juifs, grand bien leur fasse. La carricature, de par sa simplification, les rassure. Quant à la thèse du complot du gouvernement américain qui aurait lui même détruit les twin towers et une aile du Pentagone, je laisse aux psychiatres le soin de guérir la paranoïa de certains qui, pour le coup, se croient d'une si grande sapience qu'ils percent des complots n'existant que dans leur tête.

Revenons en donc à ma thèse (dont j'aurais du culot à m'attribuer la propriété) et selon laquelle la France n'aurait de toute façon pas utilisé son veto. Je soutiens en effet ce point de vue en m'appuyant sur l'histoire diplomatique (très utile pour qui s'interesse à ces questions). La France est le membre permanent qui a utilisé le moins souvent son droit de veto (18 fois) et elle ne l'a fait que pour des sujets vitaux pour elle (pour son ex Empire par exemple). Jamais elle ne s'est risquée à une confrontation ouverte avec les Etats Unis. L'utilisation du droit de veto aurait ouvert une crise majeure dans les relations transatlantiques que la France n'aurait pu se permettre. Il ne se serait plus agi de simples discours mais d'un acte positif qui aurait signifié une véritable "déclaration de guerre". Or la France, désavouée par la Grande Bretagne et plus de la moitié des membres de l'UE et alors qu'elle était dans un contexte de dures négociations commerciales UE-USA, ne pouvait pas se payer le luxe d'un tel maximalisme qui aurait pu quasiment déboucher sur une rupture des relations diplomatiques et sur des sanctions commerciales très dures, d'autant plus que notre balance commerciale avec les USA est positive. Faire des effets de manche avec Villepin : oui. Ouvrir franchement les hostilités : non !

D'ailleurs, mon hypothèse est loin d'être gratuite puisque les faits postérieurs la confirment. Une fois que les USA ont lancé leur opération sur l'Irak, la France a-t-elle présenté une résolution condamnant l'opération ? Non ! Lorsqu'il s'est agi de voter les résolutions validant de facto l'occupation, la France a-t-elle opposé son veto ? Non !

Il ne s'agit donc pas d'analyser des questions aussi complexes (pour lesquelles je ne prétends pas, contrairement à certains, détenir la vérité ultime) en se plongeant dans Michael Moore ou agoravox. Il convient de lire quelques ouvrages de diplomates ainsi que des revues de géopolitique (celle de Marie-France Garaud est très bien faite) et, c'est un minimum, de consulter régulièrement l'actualité de l'ONU (son site internet par exemple). En faisant cela, on peut espérer quelques lieurs. En s'en affranchissant, alors là on fait vraiment la Mme Irma ou on gobe comme des pigeons les gesticulations médiatiques.

Enfin, je trouve amusant, de la part de quelqu'un qui se fout de Royal, qui déclare se moquer comme de l'an 40 de son programme et de ses déclarations mais qui va voter pour elle quand même, d'accuser les autres de voter sans savoir. C'est un peu tristounet de ne jamais être capable de faire autre chose que de voter "contre". La paille et la poutre ? :o

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Membre, Posté(e)
mistral gagnant Membre 3 967 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
l'autre, digne représentante du crétinisme français ;

salut Je te trouve un peu dure avec segolene

Et puis reflechi si segolene est arriver la ou elle es au millieu

d'un monde aussi matcho...elle doit pas etre si bete que ça non??

Noublie pas que les hauts dirigeant et hommes politique

ne font que gerer des competentes et donner les grandes lignes

executer par des specialistes.

Fait pas ton suisse :o prends parti pour l'un ou l'autre mais prends partie :o

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