Notre vie a- t-elle un sens?

Seule question restant irrésolue: sommes-nous déterminés? Avons-nous découvert l'arme nucléaire parce que l'espèce est vouée à s'éteindre prochainement ? Cette découverte était-elle destinée, en nous otant toute perspective de postérité, à annihiler toute notre énergie créatrice ?

J'y crois, simplement, car en admettant même que le hasard aie pu nous donner ce laps très court de temps de vie, le hasard lui-même a dû naître un jour de quelque part ...

Tout n'a pas forcément de début

Et d'autre part, peut être que le hazard n'existe pas vraiment au sens où on l'entends :D

Concernant le sujet, comme ca a déja pu être dit, le sens de la vie, ca dépends de quel point de vue on se place...

Fondamentallement notre utilitée est plus que discutable sur terre , on pourrait croire qu'en tant qu'espèce animale on pourrait participer par exemple à la chaine alimentaire, et que de ce fait contribuer à l'équilibre de tout un écosystème, mais finalement vu notre comportement, je suis pas sur que ca soit le cas...

Aprés individuellement, chacun donne le sens qu'il souhaite à sa vie... On a le sens qu'on donne nous même à notre vie, ceux qu'on aime (et les autres aussi bien souvent) contribuent également à lui donner un sens, et puis les religions, les croyances etc... Plein de choses quoi :(

Aprés individuellement, chacun donne le sens qu'il souhaite à sa vie... On a le sens qu'on donne nous même à notre vie, ceux qu'on aime (et les autres aussi bien souvent) contribuent également à lui donner un sens, et puis les religions, les croyances etc... Plein de choses quoi

Salut, je crois qu'il n'y a pas besoin de la religion pour donner un sens à la vie. C'est notre statut d'animaux doués de sensibilité qui va nous permettre de trouver un sens. Le contact de la vie, des autres, notre regard sur la souffrance de nos semblables nous permet de trouver un sens. Nous cherchons à améliorer notre sort dans un premier temps, mais nous découvrons que d'autres aussi font de même. Alors nous formons de alliances. Puis nous découvrons que près de nous et même loin, des gens piétinent alors qu'ils cherchent à avancer. C'est ainsi que le sens se construit jour après jour.

salut a tous, je suis nouveau d environ 5 minutes et je tombe sur ce topic... il date de 3 jours, mais on sait jamais je voulais donner mon point de vue quand meme

Personne ne sait... c est a peu pres tout ce qu il y a a dire.

qui est capable de repondre a une question telle que "est ce que ma vie a un sens?", ou "est ce que dieu existe?";chacun d entre nous a ses croyance, auquelles nous sommes tous plus ou moins attaches, c est une chose... mais nul ne peut affirmer d' une maniere ou d' une autre connaitre les solutions aux questions metaphysiques.

je prendrai pour exemple les "philosophes", qui ont debattu dans tous les sens avec des argurments parfois ridicules et parfois tres pertinents, mais n ont jamais pu aboutir a une verite etablie... et meme ce bon vieux Freud est aujourd' hui remis en cause...

En plus de cela, dire que la vie prend le sens qu on lui donne est pour moi une absurdite pour une raison toute bete, qui est que nul n est maitre de son environnement (l espace temps dans lequel il evolue) et tous les petits et gros imprevus de la vie quotidienne changent l etat d esprit et l auto experience que l ont peut avoir. je ne parlerai pas de l education, qui est beaucoup plus discutable...

meme si je partage l avis de certains (au sujet d une oeuvre controversable par exemple ) je dirais que la vie a un sens (si, je vous assure, je le pense ) la vie a le sens que l on prend (ca veut rien dire )mais pas que l on choisit...j ai pas choisi de perdre ma fiancee a 21 ans, on ne choisit pas de naitre dans un pays en guerre ou d etre atteint d' une maladie grave, ou meme de gagner au loto.

Quand a Dieu, eh bien a chacun son opinion , la mienne reste la meme, la seule chose dont je suis convaincu est que je ne sais pas, et je ne saurai peut etre jamais.

il me semble inutile de se pencher sur une question dont nous n' auront pas la reponse... cela n empeche pas qu il y a un cote interessant ==>histoire d avoir au moins un point de vue

Dire que la vie a le sens que nous lui avons donné, que nous lui donnons et que nous lui donnerons demain n'était pas, pour moi, d'expliquer qu'on contrôle la totalité de notre vie ... Je ne suis pas encore devenu aussi sympliste ... Enfin, j'espère ...

Notre vie dépend d'un nombre infini de facteurs, et parmi ce nombre infini de facteurs, nous avons, Dieu merci, parfois le choix du sens que nous voulons donner à notre vie ...

Il est aussi possible, durant notre envie de donner un certain sens à notre vie, que des facteurs nous empêchent d'avancer, qu'elles nous effacent même toute ambition qu'on aurait voulu donner à notre vie ...

Ceci dit, lorsqu'on se trouve face à des problèmes difficiles, nous avons aussi la possibilité (mais pas la certitude) de changer les choses pour lutter contre ces problèmes de la vie, malgré souvent de difficiles obstactles à franchir ...

Notre vie peut aussi plonger dans une dépression à cause de notre entourage (un couple qui tourne mal, un des deux qui a le contrôle, le dessus de l'autre, et empêche l'autre d'avancer dans sa vie, rend sa vie un enfer dans lequel l'autre ne trouve aucune issue, ...).

Mais, cela reste néanmoins que nous avons donné à notre vie, nous lui donnons et nous lui donnerons un certain sens ... Nous, dans le sens, la personne elle-même ainsi que les facteurs qui ont croisé, qui croisent et qui croiseront notre chemin, notre entourage et l'emprise qu'a notre entourage sur nous, nos traits de caractère, l'endroit où on vit, ...

Avant un certain âge de notre vie, nous sommes contraints aussi à pas mal de facteurs ... La vie que mènent nos parents, sommes-nous orphelins, vivons-nous dans un pays en guerre ? dans un pays où la famine, facteur de notre vie, règne en roi ? Une maladie qui met fin à tout un sens ...

Le hasard existe mais tout ce que nous définissons comme hasard n'est pas nécessairement hasard.

Que voila de belles paroles, avec lesquelles je sui tout a fait d' accord enfin presque :D

"lorsqu'on se trouve face à des problèmes difficiles, nous avons aussi la possibilité [...] de changer les choses [...] malgré souvent de difficiles obstactles à franchir ..."

d' ou viennent ces problemes?

"Il est aussi possible [...]que des facteurs nous empêchent d'avancer "

ces "facteurs" (faut que j arrete avec les guillemets ) etant independants de notre volonte, et etant la cause de nos decisions, il est difficile de dire que nous sommes ceux qui donnons un sens a notre propre vie, d' autant plus que les choix que l ont fait ne nous menent que rarement la ou on l aurait souhaite mais plus probablement vers une autre serie d' evenements totalement independants de notre volonte.

pour ce qui est du hasard, est-ce reelement du hasard? comme tu l as si bien dit:

"Le hasard existe mais tout ce que nous définissons comme hasard n'est pas nécessairement hasard" (voila que je recommence :( )

et pour aller plus loin, il faudrait se poser la question de savoir si le hasard existe, ce que nous pouvons, ni pourrons probablement jamais affirmer.

====> Personne ne sait... c est a peu pres tout ce qu il y a a dire.

:D Merci @ClouD9 pour ton explication ...

Je te propose, si ce n'est déjà fait (et parce que je vois que tu es nouveau sur ce site), de passer par l'option "Bienvenue" ... :( Non pas parce que tu n'es pas le bienvenu, très loin de là, mais ce qui te permettra de te faire connaître aussi par les membres du site. ça t'aidera ainsi à nouer de très bonnes relations amicales et virtuelles pour la suite de tes interventions dans ces sujets ou dans d'autres ...

(en créant ton propre Topic de Bienvenue) ...

:( En tout cas, de ma part, je te souhaite dors et déjà la bienvenue dans cet espace virtuel ...

Seule question restant irrésolue: sommes-nous déterminés? Avons-nous découvert l'arme nucléaire parce que l'espèce est vouée à s'éteindre prochainement ? Cette découverte était-elle destinée, en nous otant toute perspective de postérité, à annihiler toute notre énergie créatrice ?

Nous ne pouvons pas avoir découvert l'arme atomique parce qu'on est voué à disparaître Cela violerait le principe de causalité qui veut que la cause précède l'effet.

De manière générale, vouloir donner un "sens" à la vie, c'est une sorte d'orgueil, d'anthropocentrisme, on veut se donner de l'importance.

L'Univers aurait pu exister sans l'homme, et cela n'aurait pas changé grand chose pour celui-ci.

Cette acharnement à vouloir trouver un "sens" caché a tendance à vouloir faire croire que le monde ne respecterait pas le principe de causalité, que le monde agirait dans un but, et non par des causes.

On peut se demander si on est "totalement déterminé". Cela est d'alleurs possible sans qu'il y ai un quelconque but, un quelconque "objectif" derrière.Mais prenons un chef d'Etat qui prends la décision suivante :

Il décide d'utiliser un phénomène quantique pour tirer au hasard entre ces deux possibilités :

• Si le tirage répond 1, il lance la bombe atomique sur l'Iran
  
• Sinon il se refuse définitivement à utiliser cette arme
  

Du fait du non-déterminisme de la mécanique quantique, la décision n'est pas prédictible, et va avoir des conséquences énormes. Le comportement de l'individu n'est donc pas déterminé à l'avance.

ah jai du partir et abandonner cette petie promenade fort sympathique sur le forum pour lequel je ne manquerai pas de voter des la finde ce message

enfin juste pour dire 2 choses:

tout d' abord merci zorro mais je pense que je prefere aller et venir sur le forum participer ici et la a des discutions qui me semblent interessantes pour le moment, et ce sera un plaisir de te revoir sur un autre topic.

ensuite, et je sais que je me repete (deja :( ) mais je ferai la meme reponse a grenouille verte qu aux autres :

"Du fait du non-déterminisme de la mécanique quantique, [...]le comportement de l'individu n'est donc pas déterminé à l'avance."

oui pourquoi pas...c est un exemple, absurde bien entendu (ou du moins j espere :( ) et tout le monde sait que l on ne peut se baser sur un simple exemple, puisqu il ne represente pas forcement la majorite des cas, et surtout celui-la. je partage ton avis lorsque tu dis que donner un sens a la vie n est qu une sorte d' orgueil, mais cela reste un avis personnel base sur un vecu, une experience unique. aucun d' entre nous n' a le savoir universel, et a fortiori aucun d' entre nous ne peut prevaloir a coup sur du fait que le principe de causalite est la regle regissant le monde.

De mon point de vue c' est ce qui me parait le plus plausible, mais elle pose en soi des questions et des controverses qui sont tout a fait justifiees comme par exemple: "qu est ce qui as cause l' apparition de la vie". On pourrait bien entendu se dire "ce sont les multiples facteurs positifs (cause) dans un espace temps convenable qui ont permit l' apparition de la vie (effet)" d' ou cette seconde question: "qu est ce qui as permit a tous ces facteurs d' etre reunis?" et alors la on part dans tous les sens, de quoi en perdre la tete... :D

je ne vais pas epiloguer et vous laisse a tous le soin de vous imaginer vous meme vos explications diverses et variees.

tout ca pour dire =====> vous savez quoi. Mais que cela ne nous empeche pas d' voir une opinion!

Messieurs, Messieurs.....

Ne nous emballons pas, Tout est croyances, le libre penseur croit que dieu n'existe pas, comme le croyant le croit l'inverse.

Mais des deux au moins l'un a tort.

Cependant, les religions nous vendent un dieu tout puissant, omniprésent.

Alors qu'es-ce qu'il fout quand ses créatures se massacrent ?

Qu'es-ce qu'il fout quant les personnes âgées se traîne difficilement dans cette vie ?

Qu'es-ce qu'il fout quand des enfants naissent difformes ?

Qu'es-ce qu'il fout quant nous nous demandons pourquoi nous sonnes ici ?

Qu'es-ce qu'il fout quand les vieux se meurent en se demandant pourquoi ?

Est-il mauvais ? Insensible ? Impuissant ? Ou simplement absent ?

La description donnée par les religions, ne plaide pas en faveur de son existence.

Je sais ça ne répond à rien, mais ce n'est pas parce qu'on a pas de réponse à une question,

Qu'il faut sauter sur n'importe quelle élucubration.

Ca c'est ma croyance.

La description donnée par les religions, ne plaide pas en faveur de son existence.

Je sais ça ne répond à rien, mais ce n'est pas parce qu'on a pas de réponse à une question,

Qu'il faut sauter sur n'importe quelle élucubration.

Une citation de Freud fort à propos :

"L'ignorance est l'ignorance. Nul droit à croire quelque chose n'en saurait dériver."

(Sigmund Freud / 1856-1839 / L'avenir d'une illusion)

De mon point de vue c' est ce qui me parait le plus plausible, mais elle pose en soi des questions et des controverses qui sont tout a fait justifiees comme par exemple: "qu est ce qui as cause l' apparition de la vie". On pourrait bien entendu se dire "ce sont les multiples facteurs positifs (cause) dans un espace temps convenable qui ont permit l' apparition de la vie (effet)" d' ou cette seconde question: "qu est ce qui as permit a tous ces facteurs d' etre reunis?" et alors la on part dans tous les sens, de quoi en perdre la tete...

L'apparition de la vie a été largement abordée par les scientifiques. Le problème c'est que le côté ardu de leurs démonstrations ne favorise pas leur diffusion dans le grand public. Ce qui avantage les intégristes et religieux dogmatiques. N'étant pas moi même formé aux sciences exactes je ne saurais reproduire les démonstrations que j'ai eu à ma disposition mais je dirais qu'elles m'ont largement convaincu.

Pour ce qui est de la création de l'univers c'est une autre paire de manches. Là il faut faire appel aux philosophes quand les scientifiques buttent sur le point 0+1. Je crois qu'il est fort probable que la matière ait toujours existée. Et après tout les religieux disent que dieu a créé la matière mais qu'il a toujours existé. Dans ce cas si une entité peut exister depuis toujours pourquoi y aurait-il besoin d'un dieu pour créer la matière. La matière pourrait très bien venir de nul part, n'avoir jamais été créée et exister depuis toujours. Comment ça mais le temps ? Bah oui parce que si la matière existe depuis toujours, me dirait vous, c'est qu'il n'y a pas de temps. Tout à fait ! Le temps n'existe pas, c'est une invention humaine qui correspond à des besoins pratiques. Il n'y a ni passé, ni futur, tout juste un éternel présent qui contient la matière depuis toujours et pour toujours....

Je suis un peu pres d'accord avec black wolf sauf que si le temp n'existe pas,la durée et les cycles eux sont bien réels( telle que le vieillissement de la matière, la fossilisation par exemple).Le plus surprenant pour moi c'est que la nature apres une evolution complexe a donner naissance une forme de vie(l'homme) qui cherche un sens a son existance alors que le sens c'est justement d'exister.

Comme qui dirait:Ne vivons pas pour etre heureux

Mais soyons heureux de vivre

ps: desoler je suis faché avec les accents.

chacun doit etre libre de croire en ce qu il veut non? du moins il me semble...

d' ailleurs ton choix de ne pas croire est est tout autant injustifié si l' on y pense puisque toi meme tu pose la question:

"Est-il mauvais ? Insensible ? Impuissant ? Ou simplement absent ?" et pourquoi pas?

que l' on soit d' une religion ou d' une autre, ou que l' on ait ses propres opinions, il est indispensable de rester ouvert aux idees des autres; sinon comment evoluerait-on?

bien entendu d'un autre point de vue on pourrait se dire plutot que ton choix est tout aussi plausible d' ailleurs...

je ne crois pas en dieu mais je peux comprendre que d'autre y croient,

la science nous a prouvé que la vie peut se dévellopper un peu partout

même dans les endroits les plus inattendus (abyss, grotte, ou encore sous forme

de bactéries dans les poussières de comètes),la science n'est pas encore

arrivée à la fin de ses propres recerches et elle même evolue perpétuellement.

quand à la religion elle a toujours servi les puissants qui cherchent à s'approcher

des dieux, elle entretien ce rapport malsain entre politique et croyance populaires

la guerre en Irak et en Afghanistan débutées après le 11 septembre 2001 n'en n'est

que le parfait exemple.

Si dieu existe et qu'il est aussi bon que se que les croyants le disent, je ne crois pas

qu'il soit d'accord qu'on lui voue un culte tel une une popstar immortelle, il suffit juste

de croire en lui au fond de soi-même, sans faire de prosélytisme.

le sens de la vie il ne tient qu'a nous de le trouver pour son epanouissement personnel.

et le père Noel vous croyez qu'il existe lui?

chacun doit etre libre de croire en ce qu il veut non? du moins il me semble...

Si on veut, mais cela ne signifie en rien qu'il faille accorder un quelconque crédit à des croyances infondées.

@blackwolf: les scientifiques n' ont fait que poser des hypotheses au sujet de l' apparition de la vie... apres cela, qu ils s' amusent a imaginer toutes sortes de theories plus ou moins fondees ne signifie pas que l' on peut se permettre de dire que cela s' est passee de telle ou telle maniere.

meme si l' on peut penser que l' univers a toujours existé et existera toujours, ce n' est toujours qu' une hypothese parmi tant d' autres.

de meme pour la vie, dieu, le pere noel :( et meme notre propre existence a ete remise en cause...

je ne me souviens plus tres bien de mes cours de philo, mais un "penseur" a completement demoli la théorie de descartes qui disait "je pense donc je suis"...

de meme que les scientifiques se contredisent, par exemple sur un theme d' actualite: le dereglement climatique... ses causes et effets sont sujet a controverse et de plus en plus de chercheurs tendent a demontrer que le CO2 n' aurait rien a voir la dedans mais plutot le soleil et les emissions atomiques de dechets cosmiques lointains.

qui a raison? j' en sais rien. et ils ont beau etre plus convaincus les uns que les autres, seul l' avenir (ou un present lointain :D ) nous le dira (j' espere )

enfin bon toujours la meme conclusion quoi...

- "L'ignorance est l'ignorance. Nul droit à croire quelque chose n'en saurait dériver."

- "Si on veut, mais cela ne signifie en rien qu'il faille accorder un quelconque crédit à des croyances infondées".

excatement, mais ne nous enlevons pas ce droit a la croyance, meme si nos convictions sont parfois stupides.

PS: desole mais moi aussi je suis fache avec les accents :(

sans doute mais je suis comme le chercheur qui cherche sans avoir l'assurance de trouver ...

La physique nous montre que les fondements des objets matériels ne sont pas des objets matériels et ne sont même pas situés dans le temps et l'espace

explique moi ..je ne comprends pas

L'astrophysique met en lumière le fait que notre univers est réglé de façon très précise, sinon la complexité et la vie n'auraient pu se développer

pour le reste aussi tout fonctionne comme cela..