La grève du vote

Pour résumer donc tu es pour la grève des urnes.

Abolition du poste de président de la république française qui à tes yeux est égal à la monarchie républicaine tous les 5 ans.

Pourquoi pas mais tu propose quoi, à la place ?

J'ai une vision du droit de vote planétaire......et je ne dit pas de "conneries" comme tu dis!

Tu dois apprendre à respecter l'opinion de chacun!

Alors je vais te répondre. Je respecte les opinions des autres. Mais je ne répondais pas à une opinion mais à une référence historique qui est fausse. Dire que des gens se sont battus et sont morts pour le droit de vote n'est pas une opinion. On ne peut pas tout ramener à des opinions. Historiquement, on a connu des révolutions, des mouvements sociaux mais le droit de vote n'était pas une revendication. Il y avait d'autres revendications tel que "le pain et la liberté", la liberté de se réunir et de s'organiser, et ça allait des cours du soir aux ateliers (des sortes de clubs ej sais plus le nom exact) ouvriers en passant par les syndicats. Le droit de vote fut octroyer plus pour couper l'herbe sous le pied que par soucis démocratique. Si tu me dis que tu pense qu'il faut voter ou ne pas voter, voter pour tel ou tel candidat, c'est une opinion et je le respecte. D'autre part je n'estime pas qu'il faille organiser des représailles quelconques . Je trouve que ça ne fera pas avancer les choses. Dans ma vie quotidienne je fréquente des gens différents et je n'ai pas peur de discuter avec eux même quand ils sont à l'opposé de mes convictions. La démocratie et la liberté d'expression doivent exister comme valeurs universelles. Si dans la société de mon choix, mes ennemis veulent s'exprimer, je suis ok. Mais avec comme condition qu'ils ne passent pas aux actes. Ne pas respecter les opinions et réfuter des affirmations sont deux choses différentes. Même si le sarcasme peut te sembler réfutable lui aussi, il ne faut pas en faire une montagne.

Moi en faire une montagne? Relis toi.....le discours est trop long pour être convaincant et finalement ..si voter te semble inutile ringard ou futil c'est peut-être mieux que tu t'abstienne de le faire...dommage!

Moi en faire une montagne? Relis toi.....le discours est trop long pour être convaincant et finalement ..si voter te semble inutile ringard ou futil c'est peut-être mieux que tu t'abstienne de le faire...dommage!

Je prend la peine de te répondre avec des arguments et c'est tout ce que tu trouve à répondre. En fait je vais croire que tu n'as pas beaucoup d'arguments en dehors de quelques idées reçues sur l'Histoire que tu qualifie d'opinions. Je vais même croire que tu n'as pas pris la peine d'ouvrir un livre d'Histoire avant de dire que le droit vote est issu d'une lutte sanglante. Peut-être on ne devrait avaoir le droit d'être élu qu'après avoir passé un examen sur les connaissances en Histoire, en sociologie et en geo politique. J'exagère un peu mais quand on voit le niveau culturel de certains de nos élus on se surprendrait à le vouloir.

Je crois qu'historiquement ce sont les mouvements sociaux qui ont changé la donne. Les élections n'ont apporté que de bien maigres consolations. On a connu 1981, 1988, on s'est fait blousé, arnaqué, balader, alors faut pas me faire croire que les élections changent la donne. Lors du front populaire, sans les grèves de masse, je crois que le gouvernement n'aurait rien laché. La sécu, la retraite, on les doit à des mouvements sociaux puissants, pas à nos gouvernants. Et puis je vois nombre d'élus locaux qui sont réduits à une impuissance drastique au vu de ce que l'organisation institutionnelle leur accorde en termes démocratiques. Avec toutes les conséquences que cela comporte pour ceux et celles qu'ils ou elles représentent. Je suis pour le vote aux cantonales, aux régionales et aux municipales parce que ça relève, au niveau des élus, d'un engagement plus proche des représentés. Pour le reste je suis pour l'abstention. Et abstention des maires aux sénatoriales.

Moi en faire une montagne? Relis toi.....le discours est trop long pour être convaincant et finalement ..si voter te semble inutile ringard ou futil c'est peut-être mieux que tu t'abstienne de le faire...dommage!

Je prend la peine de te répondre avec des arguments et c'est tout ce que tu trouve à répondre. En fait je vais croire que tu n'as pas beaucoup d'arguments en dehors de quelques idées reçues sur l'Histoire que tu qualifie d'opinions. Je vais même croire que tu n'as pas pris la peine d'ouvrir un livre d'Histoire avant de dire que le droit vote est issu d'une lutte sanglante. Peut-être on ne devrait avaoir le droit d'être élu qu'après avoir passé un examen sur les connaissances en Histoire, en sociologie et en geo politique. J'exagère un peu mais quand on voit le niveau culturel de certains de nos élus on se surprendrait à le vouloir.

Je crois qu'historiquement ce sont les mouvements sociaux qui ont changé la donne. Les élections n'ont apporté que de bien maigres consolations. On a connu 1981, 1988, on s'est fait blousé, arnaqué, balader, alors faut pas me faire croire que les élections changent la donne. Lors du front populaire, sans les grèves de masse, je crois que le gouvernement n'aurait rien laché. La sécu, la retraite, on les doit à des mouvements sociaux puissants, pas à nos gouvernants. Et puis je vois nombre d'élus locaux qui sont réduits à une impuissance drastique au vu de ce que l'organisation institutionnelle leur accorde en termes démocratiques. Avec toutes les conséquences que cela comporte pour ceux et celles qu'ils ou elles représentent. Je suis pour le vote aux cantonales, aux régionales et aux municipales parce que ça relève, au niveau des élus, d'un engagement plus proche des représentés. Pour le reste je suis pour l'abstention. Et abstention des maires aux sénatoriales.

Mon "niveau " comme tu l'écrit si bien vaut largement le tien et saches qu'il est facile de mépriser et de critiquer mais bien moins de convaincre et encore moins de se faire élire et de consacrer une partie de sa vie (7 ans en ce qui me concerne) à l'intérêt général..mais restons en là si tu veux bien...je n'apprécie guère les individus comme toi qui utilisent un topic pour afficher leur soi disant érudition ou leur suffisance! Passes une bonne journée quand même....

Alors votez, et ne laissez pas les autres décider à votre place!!!!

C'est qui "Les autres"...? Nos élus..? Je ne pense pas aux maires les seuls gens peu suspects de double jeu, à mon avis...... tout au moins dans les communes de moyenne importance.. car pour les autres... suivez mon regard....

Mais les autres élus.... Députés, Présidents et tout ce que vous voudrez... pensez-vous vraiment qu'ils "décident".. eux en fonction des désidérata de ceux qui les ont élus...?

Je vous laisse à vos illusions....!

Alors votez, et ne laissez pas les autres décider à votre place!!!!

C'est qui "Les autres"...? Nos élus..? Je ne pense pas aux maires les seuls gens peu suspects de double jeu, à mon avis...... tout au moins dans les communes de moyenne importance.. car pour les autres... suivez mon regard....

Mais les autres élus.... Députés, Présidents et tout ce que vous voudrez... pensez-vous vraiment qu'ils "décident".. eux en fonction des désidérata de ceux qui les ont élus...?

Je vous laisse à vos illusions....!

Non là je parlais des autres électeurs en l'occurence......!

Moi c'est sur j'irai voter car je ne veux pas avoir à revivre le meme 2ème tour qu'en 2002!!!!

par contre ce que je trouve dommage c'est qu'on ne puisse pas voter partout en France pour les Présidentielles!!! moi du coup j'ai du annuler un super week end pour le 1er tour...

Qu'on vote dans notre ville le maire cela va de soi mais le président, qu'on le fasse à Paris ou à Marseille je vois pas la différence!!! mais il y en a certainement une....

mais n'oubliez pas une chose il faut aller voter.... c'est un droit mais aussi un devoir.

L'election presidentielle est devenue une émission de télé réalité en prime time sur toute les chaines.Et comme pour ces dernieres ,quel que soit le résultat (sauf extreme biensur) la populations reprendra son train train habituel en ce disant qu'elle as fait son devoir et s'empressera d'oublié tout ces sujets délicat dont tout le monde est persuader qu'il n'y a pas ou plus de solution.Alors aller voter ou pas reviens un peu a ce déculpabilisé ou pas.

Perso quitte a voter pour des menteurs autant voter pour ceux qui disent proteger la nature, car elle n'as pas le droit de vote et pourtant en aurait bien besoin.

Alors votez, et ne laissez pas les autres décider à votre place!!!!

C'est qui "Les autres"...? Nos élus..? Je ne pense pas aux maires les seuls gens peu suspects de double jeu, à mon avis...... tout au moins dans les communes de moyenne importance.. car pour les autres... suivez mon regard....

Mais les autres élus.... Députés, Présidents et tout ce que vous voudrez... pensez-vous vraiment qu'ils "décident".. eux en fonction des désidérata de ceux qui les ont élus...?

Je vous laisse à vos illusions....!

Non là je parlais des autres électeurs en l'occurence......!

Pardon, c'est moi qui me suis mal exprimé. Les "autres".. évidemment ce sont les autres électeurs..; nos frères en souffrance.. en quelque sorte.. Mais ça ne change rien au fait qu'une fois l'élection passée ... leur premier souci est moins de remplir le mandat que leur ont confié les électeurs, que de préparer la prochaine victoire qui assurera leur réelection... si on ajoute à cela leur relative impuissance face à des forces qui les dépassent ... les Lobbys financiers ou industriels; la technocratie européenne, les égoïsmes de toutes les catégories de citoyens etc. ...... Quelle marge leur reste-t-il pour agir.. en supposant qu'ils le veuillent vraiment.

Je vais être dur, mais je pense que s'ils nous respectaient... et s'ils se respectaient... ils n'auraient qu'une issue neuf fois sur dix: La Démission ! ... Après tout, qui sait si ça ne finirait pas par faire changer les mentalités...

rien au monde ne m'empêchera d'aller voter.

je ne comprend pas l'abstention, même si notre démocratie est loin d'être parfaite.

je suis par exemple pour la proprotionnelle, qui est bien plus démocratique.

ne pas aller voter, c'est voter pour celui qu'on deteste le plus.

il vaut mieux voter contre quelqu'un, que ne pas voter du tout.

perso je vote sego, mais surtout contre sarko.

je viens poser mon grain de sel...je peux? ah bah oui, je peux... :(

je vais peut etre passer pour le jeunot pseudo rebelle et sans cervelle, mais alors le vote des presidentielle, ca me fait franchement rigoler...on nous a pose deux couillons (un male et une femelle) en tete de liste pour qui il faut absolument voter parce qu aucun autres n' a de chances de passer... voila a peu pres ce qu il reste de notre droit de vote

"je vote l' un mais en fait je vote contre l' autre", c' est du deja vu, rappelez-vous il n' y a pas si longtemps un certain second tour. alors finalement dire que d' aller voter ca nous assure d' eviter de recommencer les memes betises qu il y a cinq ans ca me herisse le peu de poils que j' ai.

En plus de cela, je suis tout fait convaincu qu' aucun candidat a la presidence n' a vraiment l' intention d' ameliorer quoi que ce soit, si ce n' est peut etre le niveau de leur compte en banque.

rappelez vous aussi juste avant les vacances estivales ou ont suivi tant de deces de personnes agees ce que nos ministres ont fait? :D

j' ai pose la question regulierement a mes ami(e)s, un seul s' en souvenait alors que je les mettais bien sur la voie. et vous, ca vous revient? une histoire de prime? voila c' est ca... une augmentation de leurs salaires (qui etaient deja pas mal eleves non?) de combien non... c' est pas possible... 40% :( ah les salauds auraient pu en sauver du monde avec cet argent. ils auraient bouche le trou de la secu et construit 10 hopitaux au rwanda...

je sais, on pourrait penser que ca n' a rien a voir avec l' election presidentielle mais je pense que si, tout simplement parceque la personne pour laquelle vous allez voter a exactement le meme etat d' espritque les ministres.

bref personellement les presidentielles je n' irai pas voter, je n' incite personne a faire comme moi, faites comme bon vous semble mais avoir un bouffon ou un autre comme representant c' est pour moi du pareil au meme.

je viens poser mon grain de sel...je peux? ah bah oui, je peux... :(

je vais peut etre passer pour le jeunot pseudo rebelle et sans cervelle, mais alors le vote des presidentielle, ca me fait franchement rigoler...on nous a pose deux couillons (un male et une femelle) en tete de liste pour qui il faut absolument voter parce qu aucun autres n' a de chances de passer... voila a peu pres ce qu il reste de notre droit de vote

"je vote l' un mais en fait je vote contre l' autre", c' est du deja vu, rappelez-vous il n' y a pas si longtemps un certain second tour. alors finalement dire que d' aller voter ca nous assure d' eviter de recommencer les memes betises qu il y a cinq ans ca me herisse le peu de poils que j' ai.

En plus de cela, je suis tout fait convaincu qu' aucun candidat a la presidence n' a vraiment l' intention d' ameliorer quoi que ce soit, si ce n' est peut etre le niveau de leur compte en banque.

rappelez vous aussi juste avant les vacances estivales ou ont suivi tant de deces de personnes agees ce que nos ministres ont fait? :D

j' ai pose la question regulierement a mes ami(e)s, un seul s' en souvenait alors que je les mettais bien sur la voie. et vous, ca vous revient? une histoire de prime? voila c' est ca... une augmentation de leurs salaires (qui etaient deja pas mal eleves non?) de combien non... c' est pas possible... 40% :( ah les salauds auraient pu en sauver du monde avec cet argent. ils auraient bouche le trou de la secu et construit 10 hopitaux au rwanda...

je sais, on pourrait penser que ca n' a rien a voir avec l' election presidentielle mais je pense que si, tout simplement parceque la personne pour laquelle vous allez voter a exactement le meme etat d' espritque les ministres.

bref personellement les presidentielles je n' irai pas voter, je n' incite personne a faire comme moi, faites comme bon vous semble mais avoir un bouffon ou un autre comme representant c' est pour moi du pareil au meme.

je vais peut etre passer pour le jeunot pseudo rebelle et sans cervelle,

Mais pas du tout.. pas du tout... Votre lucidité vous fait honneur, et beaucoup de gens "avertis et blanchis sous le harnais de l'expérience"..... se porteraient bien d'en avoir autant...!

C'est tout à fait juste comme raisonnement, il y a finalement peu de différence entre l'abstention choisie ou le blanc et les personnes qui votent un candidat...

Cette différence ne se joue que sur le très maigre espoir que certains ont encore alors que les autres y ont renoncés...

Pour ma part j'ai encore cet espoir, bien-que je sache qu'il est certainement vain.

J'aurais juste une question : comment est comptabilisé le vote blanc ?

Puisqu'il n'apparait pas comme un suffrage " normal " (on a pas 15 % pour lePen et 8 % de blancs, par exemple).

Le vote blanc ou nul actuellement est comptabilisé comme de l'abstention... Donc lorsque tu as tes pourcentages par exemple 15% c'est 15% des suffrages exprimés donc les 100% correspondent à la somme de tous les candidats. Les votes blanc et nuls étant écartés.

Si, comme je milite pour, on devait les comptabiliser, tous les pourcentages s'en trouverait donc affaibli mais correspondrait aux pourcentages par rapport à tous ceux qui se sont déplacés pour voter.

merci fouchtra

Le vote blanc ou nul actuellement est comptabilisé comme de l'abstention... Donc lorsque tu as tes pourcentages par exemple 15% c'est 15% des suffrages exprimés donc les 100% correspondent à la somme de tous les candidats. Les votes blanc et nuls étant écartés.

Si, comme je milite pour, on devait les comptabiliser, tous les pourcentages s'en trouverait donc affaibli mais correspondrait aux pourcentages par rapport à tous ceux qui se sont déplacés pour voter.

Merci bien pour les explications. Je trouve également stupide que les votes blancs soient comptabilisés au même niveau que l'abstention ... Ne rien avoir à en foutre ou n'être satisfait par aucune des possibilitées qui s'offrent à nous, y'a tout de même une légère différence.

je viens poser mon grain de sel...je peux? ah bah oui, je peux... :(

je vais peut etre passer pour le jeunot pseudo rebelle et sans cervelle, mais alors le vote des presidentielle, ca me fait franchement rigoler...on nous a pose deux couillons (un male et une femelle) en tete de liste pour qui il faut absolument voter parce qu aucun autres n' a de chances de passer... voila a peu pres ce qu il reste de notre droit de vote

"je vote l' un mais en fait je vote contre l' autre", c' est du deja vu, rappelez-vous il n' y a pas si longtemps un certain second tour. alors finalement dire que d' aller voter ca nous assure d' eviter de recommencer les memes betises qu il y a cinq ans ca me herisse le peu de poils que j' ai.

En plus de cela, je suis tout fait convaincu qu' aucun candidat a la presidence n' a vraiment l' intention d' ameliorer quoi que ce soit, si ce n' est peut etre le niveau de leur compte en banque.

rappelez vous aussi juste avant les vacances estivales ou ont suivi tant de deces de personnes agees ce que nos ministres ont fait? :D

j' ai pose la question regulierement a mes ami(e)s, un seul s' en souvenait alors que je les mettais bien sur la voie. et vous, ca vous revient? une histoire de prime? voila c' est ca... une augmentation de leurs salaires (qui etaient deja pas mal eleves non?) de combien non... c' est pas possible... 40% :( ah les salauds auraient pu en sauver du monde avec cet argent. ils auraient bouche le trou de la secu et construit 10 hopitaux au rwanda...

je sais, on pourrait penser que ca n' a rien a voir avec l' election presidentielle mais je pense que si, tout simplement parceque la personne pour laquelle vous allez voter a exactement le meme etat d' espritque les ministres.

bref personellement les presidentielles je n' irai pas voter, je n' incite personne a faire comme moi, faites comme bon vous semble mais avoir un bouffon ou un autre comme representant c' est pour moi du pareil au meme.

C'est ce qui s'appelle "parler pour ne rien dire."

je viens poser mon grain de sel...je peux? ah bah oui, je peux...

je vais peut etre passer pour le jeunot pseudo rebelle et sans cervelle, mais alors le vote des presidentielle, ca me fait franchement rigoler...on nous a pose deux couillons (un male et une femelle) en tete de liste pour qui il faut absolument voter parce qu aucun autres n' a de chances de passer... voila a peu pres ce qu il reste de notre droit de vote :D

"je vote l' un mais en fait je vote contre l' autre", c' est du deja vu, rappelez-vous il n' y a pas si longtemps un certain second tour. alors finalement dire que d' aller voter ca nous assure d' eviter de recommencer les memes betises qu il y a cinq ans ca me herisse le peu de poils que j' ai.

En plus de cela, je suis tout fait convaincu qu' aucun candidat a la presidence n' a vraiment l' intention d' ameliorer quoi que ce soit, si ce n' est peut etre le niveau de leur compte en banque.

rappelez vous aussi juste avant les vacances estivales ou ont suivi tant de deces de personnes agees ce que nos ministres ont fait? :(

j' ai pose la question regulierement a mes ami(e)s, un seul s' en souvenait alors que je les mettais bien sur la voie. et vous, ca vous revient? une histoire de prime? voila c' est ca... une augmentation de leurs salaires (qui etaient deja pas mal eleves non?) de combien non... c' est pas possible... 40% :( ah les salauds auraient pu en sauver du monde avec cet argent. ils auraient bouche le trou de la secu et construit 10 hopitaux au rwanda...

je sais, on pourrait penser que ca n' a rien a voir avec l' election presidentielle mais je pense que si, tout simplement parceque la personne pour laquelle vous allez voter a exactement le meme etat d' espritque les ministres.

bref personellement les presidentielles je n' irai pas voter, je n' incite personne a faire comme moi, faites comme bon vous semble mais avoir un bouffon ou un autre comme representant c' est pour moi du pareil au meme.

C'est ce qui s'appelle "parler pour ne rien dire."

hum... de meme...

sauf qu' au moins je reponds au sujet :(

C'est vrai que tous les gauchistes vont faire la grêve du vote au premier tour et vont aller à la pêche ?

chic !