ElBlumich

Nous avons pas mal dérivé par rapport au sujet de cette discussion. Mais ça reste dans le sujet quand même. En effet l'autonomie financière est une condition essentielle pour le jeune qu'on met à la porte, ou celui qui part de lui même. Je vois quand même quelques jeunes qui considèrent comme indispensables des biens ou des services qui coûtent très cher et dont moi à 52 ans, je me passe. Je cite en vrac: Le dernier smartphone, la 4G, les abonnements télés, les fringues de marque, les plats préparés (plutôt que les légumes cuisinés), le PC dernier cri, le forfait illimité, le tabac, etc... Quand j'entends que les temps sont très durs pour eux, qu'ils n'arrivent pas à joindre les 2 bouts, il arrive que je relativise. J'en vois beaucoup aussi qui sont débrouillards, et ont la sagesses très tôt de ne pas tomber dans tous ces pièges de notre système basé sur la consommation à outrance où les sollicitations sont permanentes. D'aucuns diront que c'est une question d'éducation. Certes, mais pas que. Nous connaissons tous des fratries dans lesquels ils y a en même temps des paniers percés, et des petites fourmis économes, ayant pourtant reçu exactement la même éducation dans le même contexte. Les exemples que je citais précédemment ne sont là que pour illustrer que notre rôle de parent est bien sûr d'orienter le jeune vers un comportement vertueux de petite fourmi, et de lui ouvrir les yeux par rapport à tous ces pièges, si on veut l'accompagner dans sa quête d'autonomie. Concernant l'éducation, je voulais juste citer sur le sujet des achats, une réflexion très pertinente d'une psychologue entendue à la radio: "Il est beaucoup plus facile de dire non à son enfant, quand on a les moyens de lui payer ce qu'il nous demande d'acheter, que quand on ne les a pas". Ça ne règle pas grand chose. Mais ça éclaire quand même beaucoup, et c'est tellement juste.

Là je ne suis pas trop d'accord. En gros, "on est obligé de prendre un forfait illimité, sinon on paierait plus cher à cause des dépassements". La solution que je préconise consiste juste à considérer que passer des heures à communiquer avec son portable coûte cher, et n'est pas indispensable pour être heureux socialement. Ça peut même être néfaste... J'applique cette solution à moi-même. Le jour où je dois téléphoner longuement à quelqu'un, j'attends le soir et le fait depuis ma freebox. C'est une contrainte que j'accepte. Mais bon, j'ai 52ans. Cet ordi là précisémment je l'ai acheté 50€ sur le bon coin. C'est un 17", très confortable et fonctionnel pour un étudiant. Il y a plein d'autres occasions sur le bon coin. Je lui ai mis linux (plutôt que windows). Il ne tombe jamais en panne. J'ai juste eu à renforcer un peu la charnière. C'est sûr, il n'a que 70Go de disque dur et n'est pas le dernier cri. Mais il rempli largement la fonction. et ma fille est super satisfaite. Il ne s'agit pas de ça. Ma fille capte plusieurs hot spot wifi gratuits dont freewifi, depuis son appartement. Il y en a vraiment partout. Elle est à Périgueux. C'est pourtant pas une grande ville. Un ami a fait la même chose pour son fils à Paris. Re-Re Joyeux Noël à tous

Coucou Kyoshiro02, Attention, ce lien n'est pas la bible. Tu peux tout remettre en question sans parler de survie. Ce lien parle de frais bancaire. J'ai dis qu'on pouvait avoir zéro de frais bancaire. (boursorama) Il parle d'un loyer à 500€. Tu peux trouver très confortable à la moitié, en province. Il parle d'un forfait mobile à 30€. Je paie 2€. Il parle de crédit à la consommation. A éviter absolument quand on sait compter. Etc... Si tu accumules toutes ces petites économies, tu arrives à beaucoup moins sans parler de survie. Il parle aussi d'investissement. C'est à dire qu'il réserve 150€ à faire fructifier... On est loin de la survie. Mais surtout comme mentionné, c'est très différent en province ou à Paris

Re-bonjour January. Pour la taxe d'habitation, tu as raison, et je suis vraiment un fruit du chêne car je l'avais préparé, et je l'ai simplement oublié dans mon long post. Mon fils a payé 264€ dans des conditions similaires l'an dernier. soit 22€/mois. Pour l'IR, un célibataire doit compter 991/an (voir ce lien) soit 83€/mois. Ce qui n'est pas rien. J'avoue que je pensais que c'était moins pour des bas revenus comme ça. Mais d'un autre sens, c'est vrai que tout cela a été savamment calculé par des Cahuzac et compagnie... :blush: Donc, j'ai "oublié" 22+83=105€ / Mois. Autant pour moi. Ce qui porte à 678 + 105 = 783€/Mois le budget du jeune rapia économe dont je parlais. il y a bien sûr encore des choses à compter qu'on a oublié sans doute. Mais on commence à avoir fait le tour. Et on n'est qu'à la moitié des 1500€ dont nous parlions. Re bon-noël

Tu trouveras toujours un amis qui a un vieux nokia (comme le mien) qui ne sait faire que téléphoner. D'ailleurs il m'en reste plusieurs si tu veux. Donne moi ton adresse. Sans déconner je t'en envoie un. Pour internet, j'ai dit plus haut qu'il y a des hot spot gratuit partout, comme celui que ma fille utilise. Le problème est peut-être un peu là. As-tu vraiment besoin des communications illimitées dont moi, 52 ans, sans aucun soucis financier, maison payée, me passe allègrement. je n'ai que 2h par moi, et ça me suffit bien. Le bon coin : 50€ le 17 " comme dit plus haut, avec linux installé, licence gratuite. C'est sûr que si tu succombes aux arguments des vendeurs de chez Boulanger, tu ne t'en tires pas pour moins de 400€. Joyeux Noël, et gros bisous.

Bonjour January et Joyeux Noël à vous à vos proches, Vous avez raison, il faut être précis. Allons-y (sans animosité aucune surtout la veille de Noël ): Assurance habitation : Pour l'appartement de ma fille à Périgueux j'ai payé 7,99 pour les 4 derniers mois de l'année soit environ, 2€ / mois. Mais je pense que c'est biaisé par le fait que nous (parents qui payons) avons déjà une assurance habitation. J'appellerai l'assurance pour être plus précis. Frais de Santé : A priori, avec sécu + mutuelle, elle ne paye quasiment jamais rien. Mais c'est notre mutuelle qui la couvre. Donc vous avez raison. Il faut compter ça. En faisant une petite recherche là par exemple, on arrive à 54€/mois. Transport en commun : Elle est à pied ou s'arrange avec ses amis, sinon je crois bien c'était environ 30€ le trimestre. Soit 10€ / mois pour l'abonnement bus. Laverie : c'est environ 10€ / mois. Convention bancaire : Elle est chez Boursorama, la banque en ligne la moins chère. Entièrement gratuite. Même la carte bleue. D'ailleurs je viens de m'y mettre aussi. J'oubliais pour internet : Elle passe par un hot spot freeWifi. Entièrement gratuit. Pour le téléphone : FreeMobile : 2€ par mois (sms illimité + 2 heure de voix). C'est vrai, elle se passe de voiture. Elle co-voiture la plupart du temps. je ne compte rien car ça rentre dans ses 300€ mensuel. Pour info, j'ai un couple d'amis parisiens avec 2 enfants qui gagne très bien sa vie, et qui a fait le choix de se passer de voiture et d'utiliser les transports en commun. Ils louent quand même une voiture de temps en temps pour les vacances. Pour les dents, tout est remboursé par sécu + mutuelle. Pour les yeux, c'est vrai elle porte des lentilles jetables. Ce qui est un luxe car si elle portait des lunettes, elle ne paierait rien non plus. Nous payons donc pour elle : environ 72€ / mois. Mais ce n'est pas faire parti du quart monde que de porter des lunette (j'en porte). Donc je ne compte rien non plus. Pour prêt bancaire, c'est complètement vrai. Avec 1500€ mensuel, on n'a pas grand chose. Nous nous porterions caution. Et là je vous rejoins, on ne prête pas aux jeunes sans les parents derrière. J'arrive donc à 2€ + 54€ + 10€ + 10€ + 2€ Soit 78€ / mois en plus des 600 que nous lui donnons. En reprenant chaque point que vous citiez. Il reste la voiture. La voiture, quand on paye des frais kmtrique à ses salariés, c'est environ 0.30 centimes du km. Ça comprend tout (essence assurance entretien amortissement etc...). Donc là ça dépend beaucoup de ce qu'on veut faire. D'aucun s'en passe carrément et sciemment, comme dit plus haut... Effectivement un budget, ça se surveille. Et si nous sommes à l'aise aujourd'hui, c'est aussi parce que nous y avons pris garde. Je connais beaucoup de gens qui ne s'en sorte pas, indépendamment de ce qu'ils gagnent, et ils gagnent parfois (très) beaucoup ! Beaucoup de gens ont beaucoup de mal à se priver de quelque chose, du moment qu'ils sont limites de pouvoir se le payer. Je ne suis pas en train de dire qu'on vit à l'aise avec 678€/mois. Mais je pense quand même qu'il y a du mou pour arriver à 1500€/mois. Au moins au début de sa carrière. Toutes les dépenses que vous citiez, je les ai reprise une par une, sans exception. Vous avez oublié les fringues. Mais là aussi. Je porte actuellement un Jean de marque : "Faconnable" payé 2.5€ à la farfouille dont je suis très fier. On a oublié aussi les investissements : Mon fils s'est payé un portable neuf à 280€ avec son premier salaire. J'ai payé un portable à ma fille. Ecran 17", 50€ sur le bon coin, je lui ai installé linux, licence gratuite. Elle est super contente, ça ne tombe jamais en panne. Différence: 230€. Je vous embrasse très fort, et pas d'excès pour ces fêtes, c'est promis ?

C'est compliqué de comparer 2 époques au niveau du train de vie. Il y a beaucoup de services aujourd'hui qui sont gratuits et qui coûtaient très cher dans les années 70-80. Prenez l'accès à la culture par exemple. Prenez toutes les musiques accessibles gratuitement sur internet (deezer, etc...), et traduisez cette disponibilité en CDs à payer. Vous arrivez à des sommes pharaoniques. Dans les années 70, pour pouvoir téléphoner à n'importe qui n'importe où, n'importe quand, il fallait être ministre minimum. Aujourd'hui, c'est quasiment gratuit. Cette richesse acquise est rarement mentionnée mais bien réelle. Ma fille est étudiante à Périgueux. Pour son "train de vie" elle a environ 300€/mois pour loyer, eau, elec. Elle est dans un petit studio sympa, très propre et en plein dans la vieille ville. Et elle a en plus 300 Euros pour le quotidien (repas, sorties, covoiturages). Elle se débrouille plutôt bien, n'achète pas de marque, ne fume pas, va aux sorties des marchés pour acheter des légumes certes moins beaux, mais aussi bons et beaucoup moins chers. Elle se paye quelques divertissements de temps en temps. Elle a bien quelques petites rallonges de temps en temps, mais pas trop. Nous pourrions facilement lui donner le triple, et lui payer une voiture en plus. Mais j'estime que ce ne serait pas lui rendre service et je suis très fier qu'elle apprenne ainsi la débrouillardise. Donc 1500€, je suis sûr qu'elle les dépenserait. Et 3000€ aussi d'ailleurs. Tout cela est bien relatif.

Effectivement, re-visionnez le film "Tanguy", qui finit par faire un procès à ses parents. C'est très drôle !

Je vous fais part d'un "truc" qui marche actuellement pas trop mal sur mon fils de 19ans. Il a glandé et s'est fait viré de son IUT (voir #23). Après divers orages et divers essais infructueux, je lui ai passé le message que la maison n'est pas l'hôtel de la façon suivante: "Tu as bien glandé à l'IUT, tu cherches une voix de reconversion, ça prend forme, c'est très bien. En attendant que ça se concrétise, tu as beaucoup de temps libre. Alors je t'invite à faire du woofing, à la maison si tu veux, ou ailleurs, ce qui te fera rencontrer du monde. Le woofing consiste à travailler 4 heures chez quelqu'un en échange du "mangé, logé, blanchi". Alors, si tu restes ici c'est pareil. Et si tu n’acceptes pas mes consignes, c'est normal à ton age. Mais alors va proposer tes services à d'autres, à l'étranger de préférence, ce qui te fera une bonne expérience". Cette formule a bien fait comprendre à mon fils qu'il n'est plus le petit oisillon au grand bec, que les parents doivent nourrir éternellement. Je lui ai dit aussi que ça contribuait à sa dignité. Il m'aide bien, ne se lève plus à 12h, et ça se passe pas trop mal, même si une piqûre de rappel est nécessaire régulièrement. Voilà, chaque cas est différent. Pour Thomas, ce "truc" marche bien. Pour d'autres, ce sera autre chose. Non seulement je n'ai pas honte de tout faire pour que "ma progéniture" quitte le nid, mais je pense même que ça fait parti de mon devoir de père. Et il sait que je serai très fier de lui, quand il n'aura plus besoin de moi. Comme entendu à la radio par une psychiatre récemment, "La relation filiale, et une relation d'amour, qui paradoxalement, si tout se passe bien, se fini pas une séparation".

Tanguy ne fait rien de mal lui non plus. Pourtant, ses parents font l'impossible pour pousser le grand oisillon hors du nid. Y a pas plus normal et naturel: Vouloir faire voler son grand oisillon tout seul. C'est l'inverse qui est toxique. Toi, tu es toi. Tanguy est Tanguy. Malgré l'ambiance nauséabonde volontairement instauré par ses parents, Tanguy s'accroche au nid, et ne veut pas le quitter. C'est toute la problématique de cette excellente comédie. Cette discussion ne parle que des enfants qui ne font rien pour essayer de quitter le nid, s'y complaisent jusque très tard, et de l'attitude délicate à adopter suivant les cas. C'est peut-être un peu hors sujet. Le sujet parle d'enfant majeur. Ensuite, à lire les intervenants, ils ont l'air de tenir des propos humbles et raisonnés, qui ne relèvent pas de l'assistance sociale comme le cas que tu cites. Ils sont juste un peu désemparés comme André Dussolier et Sabine Azéma dans le film Tanguy.

Ici encore, tous les cas sont dans la nature. Dans ma famille, nous avons eu vers 2001, une période assez compliquée. Nous bossions assez dur tous les 2. Avec 2 enfant de 4 et 5 ans. Ma belle mère Alzheimer avancé. Ma mère idem mais moins avancé + alcoolisme, et mon père cancer en phase terminal. Ce fut assez chaud. Aujourd'hui il ne reste plus que mon beau-père qui est assez en forme. Nos ados nous inquiètent mais à comparer à 2001, ce n'est pas grand chose. Nous les aimons, la vie continue, et un jour, ils s’occuperont de nous sans doute

Merci pour cet autre exemple. Et laisse donc la psychologie moderne t'accuser de mauvaise mère. C'est ce qu'elle sait faire de mieux, et ça ne résout pas grand chose. A l'age de nos grands enfants, nous avons plutôt un "rôle d'accompagnant" vers l'autonomie qu'un rôle "d'éducation". L'éducation, c'était avant. Et tu as sans doute fait comme tous les intervenants de ce forum, du mieux qu'il était possible dans un contexte donné. Aujourd'hui tu vas de l'avant, et tu l'accompagnes avec sérénité vers sa vie de jeune adulte. C'est bien mieux que de ressasser des erreurs hypothétiques qui sont de toute façon impossibles à prouver. Qui peut vraiment statuer qu'il aurait fait mieux que toi ? Celui-là est tellement sûr de lui, qu'il aurait sans doute fait pire.

Je connais aussi des parents qui n'ont jamais voulu faire connaître un peu "la galère" à leur enfant, et ont assumé jusqu'au bout leur tutelle financière, tout en suggérant à leur enfant de bosser. Dans 2 cas au moins, un américain rentier de naissance, et un fils richissime de mon village, dans ces 2 cas donc, l'enfant est devenu une épave alcoolique n'ayant jamais bosser de sa vie à plus de 50ans. Ça aussi, ça doit faire bien flipper pour un parent. Ces exemples ne prouvent rien du tout et ne sont absolument pas généralisables à quoique ce soit. C'était juste pour illustrer la diversité des cas possibles.

C'est un peu hasardeux de porter un jugement sans connaître précisément le contexte: le caractère du jeune, l'éducation qu'il a reçu avant 18ans, et son environnement. Et accuser le parent par défaut est ici encore ce que l'auteur du bouquin que je suggère appelle "le prima de l'éducation parentale". L'auteur pense aussi que poser le principe du "parent déficient par défaut" est parfois très contre productif pour trouver une solution au jeune pour qu'il construise son autonomie. Car c'est bien ce problème qu'il faut résoudre. Et non pas trouver un coupable. J'ai aussi entendu beaucoup de témoignages sur certains jeunes qui ont besoin de connaître un peu la galère des petits boulots pour comprendre l'intérêt des études. Un an ou deux chez Quick. Quelques patrons véreux qui ne paient pas. Et d'un seul coup, on a une vraie motivation pour étudier. Certains jeunes ont besoin d'en passer par là. Alors vous me direz ici encore "c'est le parent qui n'a pas su être convainquant". Honte à lui. Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Je pense que dans ce type de cas, il y a des différences incroyables de maturité entre les enfants, et que bien souvent, les parents n'y sont pour rien du tout si leur enfant comprend très tard l'intérêt de faire des études. J'ai 2 enfants très dissemblables d'ailleurs la dessus. Je peux en témoigner